Veille permanente racisme, xénophobie...

[Clemence Bodoc]

@Ada or Ardor je le répète en toute bienveillance (j'ai bu une bière, ça va mieux ) il n'y a pas de capitaine sur le bateau. Fab et Mymy sont sans Internet, Denis est aussi en vacances, je suis seule pour gérer TOUT le site (on est 20 personnes chez mad environ), je suis pas venue me plaindre, je vous le dis en toute amitié : lire que "la rédac ne sait pas gérer", bah ça fait mal un peu.... Déjà c'est moi toute seule, et j'ai pris une mesure conservatoire comme on dit, pas définitive... :/

Bref... Si vous pouviez éviter de mettre en cause mon professionnalisme sur la base de cette décision, parce qu'effectivement, une personne toute seule pour gérer toute cette boîte par intérim, c'est peut-être beaucoup (avant d'accuser Fab hein, c'était pas prévu comme ça à la base. Changement de dates etc etc.)

J'ai bien conscience que mon message ici n'a pas le même ton que celui posté là-bas... C'est le principe d'un appel au calme. Encore une fois, on ne veut pas faire fuir les meufs qui comprennent pas le problème, on veut qu'elles restent suffisamment longtemps pour pouvoir le leur expliquer. (J'ai jamais prétendu que c'était ZE solution, c'est juste notre position. Pour le moment).

EDIT : j'ai compris que le message de @Ada or Ardor n'était pas une attaque personnelle pardon d'avoir insisté sur le fait que j'ai pris cette mesure provisoirement. Sorry

 

[madmoizelle N]

@Ada or Ardor Je ressens aussi beaucoup d'empathie et tu fais bien d'en parler. Je vais en profiter pour dire @Miquette que j'ai beaucoup apprécié ton intervention hier. (J'aurais été moins soft que toi mais c'est pour ca que je ne suis pas capable de faire ton boulot). Pour le coup, c'était un bon début et c'est dommage qu'on en arrive là.
@Clemence Bodoc C'est dommage que tu réagisses comme ca. J'aimerais aussi qu'on puisse faire en sorte que des nanas comme Arpege ou Mort Vivant ne fuient pas.

 

[Lamina]

Tout comme @N. quand je parle , je partage mon expérience (d'ailleurs je le précise bien souvent que ça n'as pas a être pris pour une vérité générale) je ne milite pas, et ça serait assez ridicule pour moi de considérer que je milite, je ne fais partis d'aucune association, d'aucun collectif ou autre. Et je suis même pas la plus calée dans ces sujets donc bon.

@agapanthe7 sur le forum, je n'ai vraiment jamais vu de remarques négatives sur Naya mais sur la page facebook je ne sais pas si tu la fréquentes mais c'est quand même assez étonnant. Certaines personnes, reviennent assez souvent sous ces articles dés que ceux ci abordent plus ou moins la question du racisme. Et le mot qui est employée le plus souvent est qu'elle se victimise. Alors autant je suis d'accord, parfois dans ses articles le fond pêche (par exemple sur celui d'Allure je n'ai vraiment pas trop compris ou on voulait en venir) mais je ne comprend vraiment pas ce bashing. Jack Parker se faisait bâcher mais j'ai très rarement lu qu'elle se victimisait, ou qu'elle voyait du sexisme (ou racisme chez Naya) partout (et c'est vraiment le mot victimisation qui reviens sans cesse qui me fait penser que l'on attaque d'abord sa couleur avant son genre ou autre). Et avoir ce genre de réactions alors que comme tu dis elle a des propos plutôt light ça m'interpelle.
Ensuite sur la partie ou je disait que je commence à penser que certains sujets doivent être débattus entre noirs, pour reprendre l'article d'Allure, très franchement il a pas mal tourné sur certains site mainstream noirs et pour avoir aussi vu les commentaires dessus il y avait énormément moins d'agressivité. De l'incompréhension oui même chez les noirs puisque évidemment on est pas tous d'accord, mais autant d'agressivité non. Mais je pense aussi que nous ne sommes pas tous au même "niveau" de sensibilisation, je m'explique , pour reprendre l'exemple de la news sur allure, je pense que l'aborder de la même façon que Naya sur un journal ou la majorité du lectorat est blanc n'était pas évident. Par exemple, pourquoi ne pas partir de cette news (un peu comme une anecdote) pour en expliquer plus sur l'histoire du cheveux crépus, ou l'histoire de la coupe afro. Des articles peut être un peu plus "informatif" qui permettent de donner quelques clés "sur l'histoire noire" pour permettre d'aborder sereinement ce genre de sujet ? Je pense que l'angle informatif serait plus pertinent que l'angle actuel qui ne fait que renforcer l'écart entre personnes sensibilisés sur le sujet / impliqués et celles qui n'y connaissent rien.

Donc voila, je suis pas fâché, ni en colère, plutôt interloquée par tout ça.

 

[madmoizelle N]

Moi j'avoue que dans la vraie vie je ne parle pas de racisme avec des blancs. Je suis déjà obligee d'entendre des trucs horribles sans rien demander, je vais pas chercher. Et quand ça arrive sur le tapis, je fuis la plupart du temps pour du vrai ou en anonnant bêtement que le racisme c'est un délit. Au boulot, je me tais parce que ce sont des gens que je vois tous les jours. Avec mes potes, j'en ai marre de passer de mauvaises soirées et de découvrir des trucs un peu nazes chez des gens que je trouvais cool, il me reste 4 amis non racisés (c'est pas vrai mais on est pas loin). D'où mon incapacité à me taire ici, je ne risque pas de perdre mon boulot.
Et oui tout n'est pas aussi cool qu'une afro, au pays des racisés.

(@Ciga Tu parles pas beaucoup mais ça vaut le coup quand tu t'y mets, pas mieux)

 

[Vespah]

Je trouve très bonne l'idée d'orienter les articles vers un angle plus pédagogique, cela permettrait dans un premier temps de neutraliser les accusations de "victimisation" puis d'éviter dans un second temps la répétition d'informations qui sont déjà contenues dans l'article. Ceci dit je ne suis pas naïve au point de penser que cela va miraculeusement éradiquer les propos racistes dans les réactions aux articles de Naya mais je crois que déjà cela permettra d'aiguiller le débat, ainsi que de clarifier les concepts abordés en mettant des liens à lire avant de participer au débat afin d'éviter de dire des bourdes.

Il est vrai que l'on est dans le même cas de figure que dans les réactions à l'article "je ne suis pas votre amie noire". Une personne faisant mine de ne pas voir le problème et voulant même remettre en cause sa légitimité en profite pour caser un ou deux propos haineux, puis fais son mea culpa, puis fini par poster un pavé assez indigeste ( j'admire la mads qui a pris le temps de lui répondre) où on trouve pèle mêle des arguments aussi idiots les uns que les autres, forcément ça fini par énerver tout le monde, ça dégénère , et on fini par verrouiller un échange qui aurait pu être enrichissant.

En tant qu'enseignante, je n'ai pas envie de transmettre des concept de manière bancale à mes lycéens, même si je peux me documenter à travers des ouvrages sur la civilisation Afro Américaine, je trouvais assez intéressant de venir lire des informations à ce sujet ici car c'est dit de manière moins abstraite, les concepts sont toujours illustrés d'exemples, bref c'est agréable à lire et encore une fois c'est dommage que ce plaisir soit gâché par des personnes qui viennent délibérément pervertir un débat (pour ça que j'ai aussi beaucoup de mal avec "la team intention").

Je ne prétends pas détenir la recette miracle pour faire en sorte que ça ne parte plus en vrille, je ne remet pas non plus cause les compétences de l'équipe, j'appuis juste l'idée de @Lamina. Sinon franchement que dire... je suis aussi interloquée que vous toutes.

 

[Sombre.]

Je me pose des questions sur mes interventions dans les débats sur le racisme. Souvent, comme dans le topic "trop noire" ou sur le sujet "afro", j'interviens quand je vois une ou plusieurs madz blanches intervenir, souvent maladroitement, parfois en insistant des jours et des jours comme sur le topic "trop noir", pour venir dire des choses minimisant le racisme, ou niant le ressentit des madz racisées, surtout quand eilles ne lisent pas la doc ou ne prennent pas en compte les messages pédagogiques des madz concernées. J'interviens en tant que "blanche" pour dire a ces mêmes madz, souvent blanches, parce que souvent, l'argument qu'ielles avancent pour ne pas se remettre en question, c'est le fameux "vous êtes noires, donc vois êtes trop sensibles sur le sujet / susceptibles /voyez le racisme partout", et que donc je peux aller dire a ces madz de "blanche a blanche" que non, c'est vraiment problématique, que ça n'est pas un débat noire vs blanche mais antiracisme vs propos problématiques.

J'avoue que je n'y vais pas toujours avec pédagogie et pincettes (buldozerator, c'est mon nom), et que souvent je suis très en colère quand je lis des choses comme "les noirs sont communautariste, donc responsables du racisme qu'ils subissent", je suis hors de moi parce que je sais le mal que ce genre de mots font au madz racisées qui participent au débat et s'en prennent deja plein la gueule. Mais en faisant ca, même si j'ai le sentiment de m'adresser légitimement de blanche a blanche, j'ai aussi l'amer impression de ne pas être légitime, de parler a la place des concernées (alors que bien souvent, je demande justement aux personnes que j'interpelle de relire les messages pédagogiques des madz racisés).

Je vous lis quand vous dites "j'ai peur d’être le cliché de la "angry black woman" quand je m’énerve", je me rend compte que je n'ai pas a me poser la question avant de poster, et que donc mes post sont généralement plus mordants, moins pédagogiques que les autres. Du coup je me sens encore moins biens dans mes pompes de privilégiée, et encore plus de doutes sur mes interventions.

Pensez vous que, dans ce contexte de débat mixte, je sois légitime comme intervenante ? Devrais-je rester de coté pour ne pas risquer de marcher sur les plates-bande des intervenantes racisées?

C'est un peu HS par rapport au débat "modération", désolée.

 

[Jack-le-black]

@OpiumDiary cet article est édifiant . Entre le passage sur la pédagogie demandée par les blancs qui une fois de plus centralise leur/notre désir et le fait qu'il est important de se définir comme un blanc avant de se définir comme un allié , j'apprends plein de choses et je vais partager . Merci
Et énorme big up de soutien aux filles qui ont souffert ces derniers jours sur le forum

 

[Métalik]

C'est sympa d'ouvrir le dialogue @Clemence Bodoc. Mais bon... y a pleins de choses que je ne comprends toujours pas, notamment le "besoin des commentaires"

A t'-on réellement besoin de lire des commentaires racistes pour comprendre que la majorité de la population française est raciste? Même les jeunes? Ou c'est parce que ça fait trop mal de se l'imaginer donc on essaye en premier lieu de jauger avec les commentaires si les gens ont plus ou moins besoin d'éducation/sensibilisation sur le sujet?

Je pense que la réponse vous l'avez, même si peut-être qu'au début vous ne le voyiez pas comme ça: oui les jeunes femmes sont racistes, même celles sensibles aux luttes féministes. Et oui y en a des simplement ignorantes qui aimeraient s'informer et d'autres carrément racistes à fond les ballons qui ne veulent rien savoir.

Je ne vois pas comment vous pourriez faire de la pédagogie sur quelque chose que vous ne vivez pas, la rédaction étant majoritairement Blanche. Tâche ô combien extrêmement compliquée (impossible?) sans tomber dans le white saviourism. A moins que la charge ne revienne uniquement @Naya Ali et dans ce cas, c'est une charge bien lourde pour deux épaules à mon humble avis.

Inclure la lutte anti-raciste d'un point de vue racisé n'est pas je pense une bonne solution sachant que l'audience semble majoritairement composée de Blanches. Pourquoi ne pas plutôt faire des revues d'ouvrages qui inciteront à la réflexion? ou alors des articles sur "comment être un bon allié?" ou "comment ne pas confisquer la parole", "le vrai rôle historique des Blancs durant la colonisation", ou "comment on a crée les ghettos", "c'est quoi l'appropriation culturelle au quotidien", "c'est quoi les privilèges", "pourquoi l'intégration est un leurre", témoignage "comment j'ai découvert que j'étais raciste" bref, un point de vue de Blanches pour les Blanches, qui réfléchit sur sa posture et son rôle dans la société et le système, tout en continuant de faire relais des actualités sur les autres médias etc. Il me semble que ce serait plus adéquat. Cette veille deviendrait complémentaire au magazine en lui-même ... bref, là, la sensibilisation et l'éducation serait indéniable, et ne serait véritablement plus pris en charge par les lectrices sur les forums. Quant on fait un point de vue de racisées et qu'on le propose aux Blanches il y a bien souvent plus d'incompréhension que de sensibilisation "ah bon toi tu vis ça? J'ai du mal à te croire". La question ne résonne bien souvent que pour celles qui vivent ou ont déjà vécu cela et celles qui font l'effort de s'y intéresser....

Je salue l'idéal, mais preuve en est que ça coince quelque part.

 

[Naya Ali]

C'est sympa d'ouvrir le dialogue @Clemence Bodoc. Mais bon... y a pleins de choses que je ne comprends toujours pas, notamment le "besoin des commentaires"

A t'-on réellement besoin de lire des commentaires racistes pour comprendre que la majorité de la population française est raciste? Même les jeunes? Ou c'est parce que ça fait trop mal de se l'imaginer donc on essaye en premier lieu de jauger avec les commentaires si les gens ont plus ou moins besoin d'éducation/sensibilisation sur le sujet?

Je pense que la réponse vous l'avez, même si peut-être qu'au début vous ne le voyiez pas comme ça: oui les jeunes femmes sont racistes, même celles sensibles aux luttes féministes. Et oui y en a des simplement ignorantes qui aimeraient s'informer et d'autres carrément racistes à fond les ballons qui ne veulent rien savoir.

Je ne vois pas comment vous pourriez faire de la pédagogie sur quelque chose que vous ne vivez pas, la rédaction étant majoritairement Blanche. Tâche ô combien extrêmement compliquée (impossible?) sans tomber dans le white saviourism. A moins que la charge ne revienne uniquement @Naya Ali et dans ce cas, c'est une charge bien lourde pour deux épaules à mon humble avis.

Inclure la lutte anti-raciste d'un point de vue racisé n'est pas je pense une bonne solution sachant que l'audience semble majoritairement composée de Blanches. Pourquoi ne pas plutôt faire des revues d'ouvrages qui inciteront à la réflexion? ou alors des articles sur "comment être un bon allié?" ou "comment ne pas confisquer la parole", "le vrai rôle historique des Blancs durant la colonisation", ou "comment on a crée les ghettos", "c'est quoi l'appropriation culturelle au quotidien", "c'est quoi les privilèges", "pourquoi l'intégration est un leurre", témoignage "comment j'ai découvert que j'étais raciste" bref, un point de vue de Blanches pour les Blanches, qui réfléchit sur sa posture et son rôle dans la société et le système, tout en continuant de faire relais des actualités sur les autres médias etc. Il me semble que ce serait plus adéquat. Cette veille deviendrait complémentaire au magazine en lui-même ... bref, là, la sensibilisation et l'éducation serait indéniable, et ne serait véritablement plus pris en charge par les lectrices sur les forums. Quant on fait un point de vue de racisées et qu'on le propose aux Blanches il y a bien souvent plus d'incompréhension que de sensibilisation "ah bon toi tu vis ça? J'ai du mal à te croire". La question ne résonne bien souvent que pour celles qui vivent ou ont déjà vécu cela et celles qui font l'effort de s'y intéresser....

Je salue l'idéal, mais preuve en est que ça coince quelque part.

Coucou

Les articles que tu cites étaient prévus

 

[madmoizelle N]

@OpiumDiary Merci pour le lien c'est hyper intéressant. Il y a tellement de moment où je me dis "Mais ouiiiii".
La présomption ici est que les Blancs ont besoin/veulent être éduqués à propos du racisme, de l’inégalité ou des différences et que ce désir devrait donc pousser les personnes de couleur à agir. C’est centré sur le désir blanc ; il s’agit de l’agentivité 1(ou agency) du Blanc et son expectative de voir l’Autre l’aider à mûrir, apprendre et s’améliorer.
Lorsque nous parlons de suprématie blanche, nous devons nous concentrer sur la violence structurelle dirigée contre les communautés de couleur – nous parlons ici de vie et de mort, de l’accès à la santé, de l’insécurité alimentaire, de l’exploitation du travail, des systèmes d’incarcération massive. La ségrégation, la violence de l’état, la guerre, la pauvreté, le racisme—la suprématie blanche opère à travers et au sein de l’injustice globale. Les Blancs ne souffrent dans aucun de ces contextes. Dans le cadre de la justice pénale, la santé, la sécurité économique, la richesse, l’éducation, les Blancs ne sont pas affectés par le racisme. En admettant l’intersectionnalité et les différents niveaux de privilèges, le racisme renforce, privilégie et protège l’Amérique. Affirmer le contraire est inexact et dérangeant.

Et est ce que @Daffy duck est partie ?

 

[Vespah]

Rien à dire si ce n'est, super article, merci de l'avoir partagé!

 

[Ewina]

Article de Slate sur le choix de Michael B. Jordan dans les 4 fantastiques : le blackwashing n'existe pas.

Sinon, je voulais vous dire que je vous suis en pointillés mais avec régularité, que j'ai énormément appris en lisant cette veille et vos réactions aux différents articles. Je suis fière de dire que maintenant, je peux être une alliée silencieuse, même si j'ai beaucoup à apprendre.
Je n'ai aucune légitimité à parler de racisme, donc j'évite. Mais j'ai énormément appris en vous lisant, et je suis sûre de ne pas être la seule : sans vous je n'aurais jamais compris combien le "racisme anti-blanc" était une aberration coupable, combien l'appropriation culturelle n'était pas un détail mais bien un point douloureux et respectable.
J'ai moi-même, bien que je sois blanche, cis, hétéro et issue de la classe supérieure donc éminemment privilégiée, été en larme devant mon écran face à certains propos brutaux et intolérants qui m'ont blessés. Donc merci à vous de prendre le temps de témoigner et de vous battre, j'espère pouvoir continuer à vous lire, et si un jour vous ne le pouvez plus, je comprendrais.