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Le sionisme n'est pas seulement "galvaudé" il fait l'objet d'un véritable brouillage, embrouillage et enfumage intellectuel où l'on trouve pèle-mêle la haine des juifs en tant que juifs mais également l'idée visant à nier le droit des juifs à vivre à part entière dans une nation.
Tout comme l'antisémitisme guidé par tout un ensemble de préjugés à l'encontre d'Israel: son impérialisme économique (le fameux "lobby juif", ses complots politiques (de riches notables juifs s'insinueraient dans des affaires d'Etat notamment aux USA) le sionisme s'est vu prêté également bon nombre de thèses complotistes: (cf Robert Faurisson)
Il devient désormais de plus en plus complexe d'exprimer de la compassion à l'encontre du sort des palestinien tout en légitimant l'existence d'une nation où le peuple juif puisse exister sans menace de destruction.
D'où l'intérêt de faire un sort au "package" fait de bric et de broc entre enjeux géopolitiques et théories fumistes.
C'est super que tu luttes pour tout plein de causes en plus de la Palestine mais franchement, c'est pas toi et tes collègues d'asso qui engendrez ce phénomène médiatico-politique aussi motivés que vous puissiez être, donc c'est pas parce que de vôtre côté, vous vous intéressez à plein de choses que "c'est faux" de dire que les médias et des tas de personnalités publiques ont eux une affection particulière pour le sujet du conflit israélo-palestinien. Et perso, je me demande quelle est la source de cette affection particulière.
Je pense que la réponse à cette question est en fait assez simple ^^ Ce conflit concentre et relie des thèmes qui, en Europe et particulièrement en France, ont un potentiel émotionnel et politique énorme :
-La Seconde Guerre Mondiale, obsession cinématographique et télévisuelle, dont certains survivants sont nos grands-parents, nos parents...
-La Shoah (idem), qui amène inconsciemment au fascisme, au nazisme, et à la grande culpabilité de l'Europe par rapport à ce massacre
-Le conflit ethnico-religieux se relie aux problèmes qu'on a en France avec la laïcité et avec l'immigration
-La puissance apparente de l'Etat israélien aidé par les Etats-Unis (et le lien émotionnel des Européens avec les Etats-Unis... est compliqué) face au pot-de-terre palestinien qui excite la pitié...
-Un anti-sémitisme encore présent de manière insidieuse dans nos vieilles sociétés post-christianisées, armées de clichés (les juifs sont plein d'argent et restent entre eux... cliché qui n'est pas contredit au premier abord par l'existence d'Israël, pays riche à majorité juive).
Je crois que rien qu'avec tous ces fils là on a de quoi faire plusieurs volumes de détail de pourquoi on est tous obsédés par ce conflit, avec toutes les contradictions que ça soulève en chacun de nous ^^
Je rejoins @Lamina et @MorganeGirly c'est hyper compliqué de dénouer les liens entre antisémitisme, antisionnisme, judéophobie, conflit israelo palestinien que ce soit dans l'opinion publique, dans la presse ou dans les "discussions de bistrot". Certains se sont honteusement servis de ce gloubi boulga pour justifier leur antisémitisme sous couvert d'antisionisme. Si tu ajoutes à ça que peu de gens (moi la première) maîtrisent les tenants et aboutissants de ce conflit, c'est très compliqué d'avoir des échanges dépassionnés. Et puis, on en avait parlé ici déjà, chez les racisés il y a une "hiérarchisation" nourrie pas les blancs (diviser pour mieux régner) et il me semble clair que le juif reste le "racisé préféré". C'est compliqué de dire ça parce que clairement cette place n'est pas enviable mais en même temps c'est le discours "facile" qu'il est pourtant très difficile de démonter.
J'essaie de rester sur la base de "Je ne peux pas défendre la politique d’Israël et la colonisation mais les juifs devraient pouvoir avoir leur état sans pour autant faire souffrir la population installée." C'est basique, peut être même un peu naïf mais ma peau mate et ma méconnaissance du sujet font que je peux rarement aller plus loin dans ces discussions. (Nombreuses en ce moment les discussions, ma meilleure amie part s'installer à Tel Aviv dans un mois et j'ai beaucoup de mal à comprendre ses motivations, ce qui ne m'empêche pas de respecter son choix)
On doit hélas, de nouveau se justifier en tant qu'arabe. Non le Coran n'est pas antisémite, certaines sourates ne visent pas les juifs en tant que juifs mais ceux qui n'ont pas reconnu Mahomet en tant que prophète et n'a jamais encouragé le meurtre des juifs.
Des médailles "justes parmi les nations" ont étés décernées à des musulmans d'Albanie et même plus récemment à un arabe (Mohamed Helmy).
On veut faire croire que la réconciliation est impossible cultivant un climat de méfiance, comme si les arabes avaient l'apanage de l'antisémitisme alors que les persécutions n'avaient pas de frontières.
D'un point de vue intellectuel, je me vois mal me fermer les portes d'une question ou d'un débat sous prétexte que j'ai la peau foncée. Je n'aime pas beaucoup avaler les sottises des médias et d'internet sans me questionner, et j'aimerais avoir un regard critique sur la question indépendamment de mes origines et de ma religion. Lorsqu'on base ses arguments sur des faits historiques relayés par des sources fiables, l'accusation: "tu dis ça parce-que tu es arabe et musulmane" ne tient pas debout.
Lorsque je fais des recherches sur le conflit, ce n'est pas en tant qu'arabe ou musulmane mais en tant qu'intellectuelle (à un modeste niveau).
Par contre moi j'ai un sujet qui me vient à l'esprit :
Ca existe des "blancs racisés" ? Et si oui, comment ils le vivent ? Je suppose que ça doit être assez spécial, en même temps se vivre comme Blanc.he mais par ses traits subir du racisme d'une manière ou d'un autre...
(Perso j'ai juste eu droit une fois à un mec qui me souhaitait une bonne Hannouka à cause de mon prénom malgré le fait que j'insiste lourdement à lui dire que non je suis pas juif.)
@AngelTen Richard II@Taqirem : c'est très intéressant ce que vous dites tous les deux, parce que je voulais justement poser une question comparable ici.
J'ai trois amis qui, bien que n'ayant aucune origine étrangère connue (même en remontant assez loin), sont trèèèèèès souvent pris (y compris par moi au début, j'avoue (j'étais jeune)) pour des maghrébins. Par conséquent, ils subissent parfois - ponctuellement donc, je pense que @Taqirem tu as raison de le souligner - des trucs qui ressemblent fort à du racisme. On leur demande tout le temps d'où ils viennent (on ne les croit pas quand ils répondent comme si un inconnu pouvait mieux savoir qu'eux), ils subissent beaucoup de contrôles d'identité (délit de faciès bonjour), on ne leur sert pas de porc...
Et ça les soule, d'ailleurs. Pas tant parce qu'ils n'ont pas envie d'être pris pour des maghrébins, que parce qu'ils ressentent une différence de traitement de la part des gens qui les prennent pour tels. Bon et aussi, qu'on se méprenne et qu'on s'étonne en permanence devant ton nom / tes origines / ta religion etc, ça doit être vite faire relou .
Et du coup il m'était arrivé de me demander si c'était du racisme, mais je me range à ton avis, Taqirem, ce n'en est pas exactement (même si ça y ressemble !), parce que ce n'est pas leur véritable identité qui est attaquée, parce qu'ils ne subissent que quelques côtés, et parce qu'ils ne sont pas blessés par ça de la même manière que s'ils étaient effectivement racisés.
Et d'ailleurs, ils en parlent parfois, mais je ne les ai jamais entendus parler d'un point de vue de racisés, je crois qu'ils font attention à ça. Mais j'en rediscuterai avec eux à l'occasion pour mieux comprendre comment ils vivent cette espèce d'ambiguïté.
@Taqirem Je ne peux qu’être d'accord avec toi (surtout si tu ajoutes Kerry James). Non je ne pense pas que mon "arabité" devrait m'empêcher de m'exprimer et elle ne devrait pas non plus être l'excuse qui permet non seulement de dénigrer ce que je dis mais aussi de faire de moi une "alliée de l'antisémitisme". Malheureusement c'est le cas, il m'est arrivé de devoir justifier et expliquer que non arabe ça ne veut pas dire forcément antisémite et par dessus tout je ne veux pas avoir l'air d'être, de près ou de loin, une espèce "d'alliée de l'antisémite de base", l'idée me dégoûte au plus haut point. J'ai entendu des choses horribles sur les juifs de la part de blancs et d'arabes (et même de membres de ma famille, le fameux oncle raciste/homophobe/sexiste n'a pas de frontières) qui me jetaient des coups d’œil de "complicité" et je ne veux plus jamais que ça arrive. Je suis vraiment loin de maîtriser ce sujet, loin de comprendre tout ce qu'il s'est passé, comment on en est arrivés là, pourquoi les accords d'Oslo ont échoués, la part de responsabilité de "l'occident" et je suis adepte du "Si tu sais pas, tais toi". Ici, même quand on n'est pas complètement d'accord, on fait tout pour ne pas blesser les gens (d'ailleurs si un de mes propos blesse qui que ce soit il faut me le dire, je n'ai pas d'ego, avoir raison ne m'intéresse pas), dehors ça devient vite des trucs puants et vraiment monstrueux. Quand on parle des "migrants" (j'aime pas utiliser ce mot) par exemple, on part du principe que je suis de leur côté, alors on ne dira rien d’odieux ou on me provoquera mais au moins je ne participe pas malgré moi à un discours que je vomis. Le problème étant que quand on parle d'un sujet qui touche de près ou de loin la population juive, on part du principe que je ne suis pas de leur côté alors on se permet plus de trucs dégueulasses, on ne me provoque pas parce qu'on s'attend à ce que j'acquiesce.
Je me rends bien compte de la bêtise de la situation mais tant que je n'ai pas trouvé comment me sortir de ce genre de situations, je les évite. Et puis comme le disait @Rive.Droite dehors la quenelle est "simplement" un signe de contestation, cet homme que je refuse de nommer et son copain qu'on a beaucoup trop entendu à mon gout tiennent des propos ignobles et mettent en avant des gens monstrueux sous couvert de "dénoncer la politique d’Israël". C'est démago et malhonnête, c'est le niveau zéro de l'humanité, c'est monter les gens les uns contre les autres en utilisant des préjugés dégueulasses, c'est de la haine pure et dure, je le sais, tu le sais mais dehors on te répond "Il est anti système, il a des convictions et il les défend, non il n'a rien contre les juifs". Qu'est ce que tu réponds à ça ? J'ai gardé un post de @Seinouille (Je l'ai ajouté en spoiler mais dis moi si tu veux que je le supprime) qui m'avait permis de répondre à ce genre de choses mais de manière hyper superficielle. Je dis juste "Tu as le droit de ne pas être d'accord avec la politique d'Israël mais d'abord je ne comprends pas que tu t'acharnes là dessus quand ça ne te gêne pas qu'on sert la main de gens qui appliquent la peine de mort dans leurs pays et ensuite ne mêle pas les juifs à cette histoire, est ce que tu craches sur le moindre américain que tu croises ?". Encore une fois c'est basique mais je me suis retrouvé en face de gens pour qui les 2 haineux ne sont pas antisémites alors non je ne peux pas me permettre d'aller plus loin que le basique parce qu'on part de tellement loin que ces conversations ne peuvent pas être constructives alors je refuse de les avoir. Ce qui ne veut pas dire que je ne dis rien mais je me contente juste de m'énerver, d'insulter, de crier et même parfois de m'en aller et je ne suis pas sûre que ce soit bon ni pour moi, ni pour "la cause".
C'est le bordel un peu mais tout ça pour dire que ces amalgames sont tellement ancrés dans la tête de ces gens là que j'ai l'impression que quoique je dise, je nourrirais une bête que je préfère voir crever.
@Taqirem Tu penses à un topic en particulier au sujet des propos racistes? (si j'en ai dit je m'excuse).
Sinon oui. Ça a été beaucoup discuté bataillé avec les membres de la rédac. Leur position c'est que c'est l'intention qui compte donc il ne faut pas bousculer les personnes qui tiennent ce genre de propos car elles n'ont pas l'intention de blesser, et à la place il faut les éduquer.
@Taqirem Est-ce que vous avez signalé des posts pour attirer l'attention de la rédac et des animatrices du forum?
Je vais y faire un tour, je suis en train de lire mais oulala c'est le genre de truc qui va mal tourner. Je vais aller faire un tour si tu veux mais le mieux c'est de ne pas s'emballer parce que le pire c'est que tu risques de te faire bannir toi donc...
PS : euh j'ai pas lu trois pages et ah ouai quand même
De semblables dérapages avaient eu lieux dans les réactions de l'article de Naya consacré à la couverture du magazine Allure. Il nous a été répondu que la majeure partie de la rédac' étant en vacances et Clémence ne pouvant pas prendre de décision seule, nous devons gentiment attendre que des mesures soient prises.
comme si un inconnu pouvait mieux savoir qu'eux), ils subissent beaucoup de contrôles d'identité (délit de faciès bonjour), on ne leur sert pas de porc...
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euh j'ai pas lu trois pages et ah ouai quand même
