Veille permanente racisme, xénophobie...

[madmoizelle N]

J'ai envie de dire "J'avais raison" mais à quoi bon.
@Taqirem merci pour ce que tu as apporté, j'aimerais que tu restes avec nous mais si ça te rend malheureux... Pour le reste, bon courage pour la suite, je suis désolée que cette conversation qui aurait pu rester calme et enrichissante ait mené à ça. Désolée que tu n'es pas pu trouver ici l'espace dont tu as besoin.

Pour le reste, je vois que la bienveillance de la team intention n'est pas valable pour tout le monde. Je vais aller faire un tour, je suis saoulée en vrai, profondément degoutee et un peu énervée aussi dites donc. Tout ca des le matin. Honnêtement laissez nous entre nous (pas entre racises mais entre filles d'ici) on finit toujours par s'en sortir, se comprendre ou pas mais en tout cas se respecter. Y'a plein d'autres sujets à "modérer", de sujets pour poser vos questions "maladroites", y'a vos potes et tout le reste. Foutez nous la paix dans le seul endroit (qui n'en est pas meme pas un) où on se sent comprises, écoutes et respectées (et oui meme par des blanches)

 

[Lamina]

Bonne continuation @Taquirem , @MorganeGirly je suis intéressé par tes réflexions sur les carnets de voyage et autres , j'avoue que souvent certains d'entre eux ont pu me laisser perplexe , j'espère que tu pourras partager ton avis plus tard dans un moment un peu plus apaisé.

 

[Lamina]

Je sais qu'on a pas le droit aux double post mais pardon je me permet. En fait , j'ai l'impression que la redac en général ne sait pas trop quoi faire de l'objet vpr. Est ce que cette veille est suivie particulièrement ? Quel est votre politique envers les veilles en général ?

 

[agapanthe7]

Je me disais, si cette veille ne repond pas a vos attentes car geree par un site plus generaliste, pourquoi ne pas chercher ensemble un site qui vous irait mieux?

Moi j'aime l'idee de cette veille mais je ne m'y sens pas a l'aise pour d'autres raisons. Si elle devenait plus pedagogique et moins "militante" je dois avouer que je m'y sentirai mieux.
Mais bref tout ca pour dire que nous pourrions penser ensemble a un nouveau ton a donner a ce lieu.

Pour ce qui est de la team intention la redac tarde mais je refuse de fustiger tout un groupe de gens avant d'avoir connaissance de leur ligne directrice.
De plus ils ont 5 autres veilles a gerer et le site dans son ensemble, ce qui peut expliquer certaines choses.

 

[alita99]

Je passais par hasard parce que je n'ai pas le temps de me connecter en ce moment mais c'est fou comme chaque passage sur ce site est à chaque fois un peu plus source de facepalm.
Je ne vais pas revenir sur le débat avec Denis mais vraiment ce site est une belle concentration de whitesplaning et de white feminism en général sur le site. Cher magazine Madmoizelle qui se prétend militant anti-raciste quand 'est-ce que vous comprendrez que vous n'êtes en rien un allié (un allié qui veut dicter sa façon de lutter contre le racisme au passage quitte à ce qu'un nombre important de personnes racisées soient insultées et quittent le site, intéressant...), mais une partie du problème. Ça vous choque pas de vous dire "militant anti-raciste" et d'avoir la plus grosse partie de votre audience non-blanche à dos? que certains en viennent à quitter le site? ya pas comme un problème dans l'énoncé?
J'arrive pas à croire qu'on en vienne à lire que cet endroit est "hostile envers les non racisés" parce que certaines personnes soulignent des propos racistes (C'EST GRAVE DE DIRE CA) mais quand, partout ailleurs sur le site on entend du racisme bien crasse vous ne voulez pas entendre que c'est un milieu hostile pour nous, au contraire, c'est super important de ne pas faire fuir ces personnes et de ne pas trop les bousculer. Je n'essaie même plus de vous faire comprendre le schéma que vous mettez en place et qui est clairement excluant pour les personnes non blanches mais bon l’hôpital, la charité, la poutre, tout ça...
Non publier quelques articles sur le racisme ne vous sauve pas et ne vous blanchit pas de ce que vous faites par ailleurs et de votre comportement discriminant envers les personnes qui essaient de parler de racisme et que vous silenciez systématiquement. Franchement j'ai de l'admiration pour les personnes qui sont ici et qui n'ont d'autre recours que de vous expliquer en quoi ce que vous faites est absurde et plus qu'insultant. Vous ne méritez vraiment pas que des personnes continuent à s'adresser à vous avec autant de respect et de considération alors que vous persistez à vous montrer insultant, infantilisant et d'avoir un comportement discriminatoire à leur encontre.
La dernière fois j'avais écrit un long message plein de bons conseils pour vous parce que je me dis toujours qu'il y a moyen d'arriver à un dialogue mais je trouve que votre comportement n'est plus excusable.

Sinon je venais poster cet article d'EverydayFeminism (un site féministe intersectionnel donc militant anti raciste COMME VOUS) qui s'intitule "Les intentions vs l'impact : pourquoi vos intentions importent peu". Enjoy.

PS : et de deux choses l'une, soit quand on parle de racisme en fait vous ne savez absolument de quoi vous parlez, ce qui expliquerait tous les problèmes, mais dans ce cas il serait plus que temps d'ouvrir un livre sur le privilège blanc avant de donner des leçons d'anti racisme aux personnes non blanches (lol). Soit vous savez de quoi vous parlez et dans ce cas là votre comportement est intentionnel (et là ya quand même un gros problème).

 

[Lamina]

Euh franchement je trouve que y'a largement plus militant que cette veille. Jettez juste un œil à une page facebook militante et les débats que vous pouvez y lire comme la page du collectif Mwasi et je suis désolé mais il y a pire qu'un fosse ce sont deux mondes complètement différent. Je trouve cette veille ma foi assez généraliste , qui donne une approche globale du problème , par contre est ce qu'elle est pédagogique ? Ma foi je ne sais pas trop mais globalement à t on vocation à faire de la pédagogie ici ? Je ne pense pas. À la base pour moi cette veille était plus un endroit pour échanger son expérience ou parfois son exaspération face au racisme qu'on peut subir à l'extérieur. Elle n'avait aucunement une portée pédagogique.

 

[alita99]

Je trouve ça quand même problématique que la seule solution (comme partout) ce soit d'aller voir ailleurs. J'ai pas l'impression que les personnes qui fréquentent régulièrement la veille demandent la lune, juste du respect. Le fait que ce soit la seule solution ça confirme un peu le problème (en dehors du fait que ça fait un écho à deux injonctions très familières à celleux qui subissent le racisme à savoir "si t'es pas content retourne dans ton pays" souvent suivi de "pourquoi tant de communautarisme????").

 

[madmoizelle N]

Ça me met hors de moi. Désolée de vous avoir exclues, désolée d'avoir envie (besoin) de me créer un espace où mes copines et moi on pourrait se sentir en securite, désolée de ne faire que demander ce qui vous est offert sans que vous ayez à le demander. Je suis sincèrement désolée que rien ne vous semble grave ni même blessant dans cette situation. Désolee de ne pas correspondre à ce que vous attendez de moi (story of my life). Désolée de ne pas etre un bon professeur de lutte anti racisme. Désolée d'être trop "militante" (Je ne me définis pas comme ça). Désolée de vouloir défendre ce que Je suis. Désolée de vous l'imposer.

Merci à tous les blancs qui viennent régulièrement ici nous aider, notamment quand on les apelle à l'aide (non). Merci à celles qui viennent ici me dire que mon grand père dans un camp de travail forcé = une bagarre entre un chinois et un Arabe. Ça me permet de mieux vous comprendre (ET c'est pas beau à voir). Merci à celles qui big uppent des messages dégueulasses mais qui ne sont JAMAIS là quand on nous attaque. Merci de me permettre de comprendre qu'en vrai la majorité silencieuse est "contre" moi, qu'il ne sert donc à rien de m'époumonner. Merci de me demander de vous éduquer tout en validant des propos racistes. Merci d'être patiente quand il s'agit des autres mais pas de moi. Merci infiniment de venir me dire qu'un espace dans lequel je me sens bien doit etre revu parce que certains blancs ne s'y sentent pas bien. Tout est à vous, grand bien vous en fasse.

Et pour la partie sans ironie, merci @MorganeGirly tout pareil que @Ciga qui dit tout mieux que moi. Et aussi @Lemon Curd @Cleos et @Lady Stardust qui ne demandent jamais à etre remerciées parce qu'elles aiment pas les cookies. Il faut etre aveugle (ou voir que ce qui nous interesse) pour croire une seule seconde que vous avez affaire ici à des gens qui vous veulent foncierement du mal. Encore une fois, j'avais predit que la multiplication des sujets sur le racisme n'aiderait en rien, ça ne "les" interesse pas. Venir dire que ça manque de pedagogie quand on a crée des sujets specifiques sur à peu près tout, c'est du foutage de gueule. Dites nous si jamais nos avis vous interessent, on va aller ailleurs en attendant, où je ne sais pas. Comme le disait plusieurs filles plus tôt, quand on n'est pas militants ou profs, que ça n'est pas ce qu'on veut etre il y a pas beaucoup d'endroits (Je n'en connais aucun pour ma part). Mais j'obeis, si même ce sujet part en vrille, la VP tu l'aimes ou tu la quittes.

 

[Lamina]

Je trouve ça quand même problématique que la seule solution (comme partout) ce soit d'aller voir ailleurs. J'ai pas l'impression que les personnes qui fréquentent régulièrement la veille demandent la lune, juste du respect. Le fait que ce soit la seule solution ça confirme un peu le problème (en dehors du fait que ça fait un écho à deux injonctions très familières à celleux qui subissent le racisme à savoir "si t'es pas content retourne dans ton pays" souvent suivi de "pourquoi tant de communautarisme????").

+1 je trouve ça même carrément déplacé.

Quand au changement de cap de la veille , l'idée serait d'en faire quoi ? Un grand touche pas à mon pote bis ? Plus sérieusement , je veux bien plus de piste sur ce changement de cap.

 

[agapanthe7]

elors d'abord, il n'y a que moi qui aie suggere de trouver un lieu plus adapte. De fait evitez d'englober les blancs ou les madz qui n'ont rien demande dans votre indignation et prenez vous en a moi.

Si j'ai suggere un changement de site ce n'etait pas pour vous reduire au silence ou nier votre vecu. Au contraire. C'est que vous semblez insatisfaites et blessees de venir ici du coup je propose une solution a cela, rien de plus.

Je constate que cette veille est devenue explosive aussi car on a trop recours au proces d'intention. De plus certaines ont un tel vecu lourd de racisme irl, ce qui est intolerable bien sur, qu'elles font feu de tout bois. Cela rend l'echange complexe et decourageant pour tout le monde.

@Lamina Pour la pedagogie ok vous ne voulez pas c'est votre choix et il peut se comprendre mais dans ce cas que faire de la Veille? Un groupe ferme de racisees maitrisant tout de la problematique? Je demande ca sans ironie mais si les participantes viennent et commettent des erreurs vous serez les premieres a fustiger telle meconnaissancz.
Comment rendre la veille supportable pour vous, les racisees autrement impliquees comme moi et les madz "alliees?

 

[Neverland90]

Je sous-marine énormément sur la VPR, les rares fois ou j'ai participé c'était juste pour poser des questions sur le racisme à l'encontre des asiatiques.
J'ai appris énormément de chose, j'ai visité pas mal de liens donnés par les madz qu'ils concernent l'islam, l'antisémitisme, la colonisation.
Mais je ne me permet pas d'intervenir pour remettre en cause le ressenti des madz victimes de racisme, même si certains messages peuvent paraître dur pour une blanche, la VPR est un espace pour parler de ce genre de problèmes mais à également un but informatifs pour les blanches.
En revanche, il n'y a aucune légitimité à venir piétiner sans aucune considération le ressenti des femmes victimes de racisme.

Maintenant imaginé qu'un homme débarque dans la VPS, commence à piétiner nos expériences avec le sexisme et exige qu'on soit plus "pédagogue" et moins "militante"
Vous le prendriez tous comment ? Comme quelqu'un qui essaie de vous dire de la fermer, non ? C'est pas pour rien que le forum est non mixte. Certains messages de la VPS peuvent être très durs envers les hommes, mais ces messages malgré leur "froideur" ne font que souligner des comportements très problématiques. C'est pareil pour la VPR.

La VPR n'a pas un but pédagogue même si je suis ce topic surtout à but informatif et pour aussi veiller à ne pas produire un comportement de dominante sans le savoir.

Non, cette veille est très bien comme elle est, tout comme la VPS. À la limite si vraiment certaines veulent faire de la pédagogie, vous pouvez ouvrir un topic dans le forum "Question (pas si) con". Il y en a déjà un sur l'appropriation culturelle.

Bon, voilà, je suis désolée de la tournure que prend ce débat et j'espère que ça ne causera pas trop de départ. Bon courage à toutes et j'espère pouvoir continuer à vous lire.

 

[alita99]

elors d'abord, il n'y a que moi qui aie suggere de trouver un lieu plus adapte. De fait evitez d'englober les blancs ou les madz qui n'ont rien demande dans votre indignation et prenez vous en a moi.

Si j'ai suggere un changement de site ce n'etait pas pour vous reduire au silence ou nier votre vecu. Au contraire. C'est que vous semblez insatisfaites et blessees de venir ici du coup je propose une solution a cela, rien de plus.

Je constate que cette veille est devenue explosive aussi car on a trop recours au proces d'intention. De plus certaines ont un tel vecu lourd de racisme irl, ce qui est intolerable bien sur, qu'elles font feu de tout bois. Cela rend l'echange complexe et decourageant pour tout le monde.

Je te l'ai déjà dit mais tes discours sont toujours hyper problématiques. S'il s'agissait de féminisme (blanc) ton discours serait en gros l'équivalent du mec qui dit aux féministes qu'elles sont hystériques, et je dis ça juste comme ça mais tu le fais vraiment tout le temps, donc je finis par m'habituer et à baisser mon seuil de tolérance à la violence ordinaire mais ton discours ne devrais pas passer en principe parce que c'est non seulement insultant mais c'est un mécanisme de silenciation et du tone policing.
Personne ici ne fait de "procès d"intention" ou ne fait "feu de tout bois" on souligne juste les comportements qui posent problème.
Quant à cette phrase :

c'est que vous semblez insatisfaites et blessees de venir ici du coup je propose une solution a cela, rien de plus.

Pourquoi personne n'arrive à percuter que c'est problématique que si une personne est blessée car victime de racisme alors c'est à elle de partir? Si c'est à la victime de s'exclure pour ne pas être blessée alors on est en plein processus d'exclusion et d'exercice d'une forme de domination.

Quant aux questions sur la pédagogie je ne comprendrai jamais pourquoi c'est un débat dans la mesure où les personnes victimes de racisme sur ce site en font à longueur de journée, visiblement, c'est pas ça le fond du problème....