Veille permanente racisme, xénophobie...

22 Décembre 2012
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Désolée @calliopeonyx , j'enchaine sur un autre sujet bien que je trouve tes réflexions très intéressantes. Je suis justement en train de travailler sur les récits de voyage du 18ème siècle, qui ont joué un grand rôle dans la lexicologie actuelle des différents peuples et également dans la construction du regard porté sur l'Autre dont on est encore héritiers.

J'ai vu le film Fatima hier. Pour le topo, c'est l'histoire d'une mère qui élève seule ses deux filles. Elle ne parle pas bien français et ne sait ni l'écrire ni le lire, cependant elle le comprend (elle est algérienne). Elle a donc deux filles au profil assez différentes, l'une qui est plutôt dans un schéma de réussite scolaire et l'autre qui au contraire est en plein décrochage. Cette femme gagne sa vie en faisant des ménages et un jour, elle se met à écrire sur ce qu'elle ressent (c'est basé sur l'histoire vraie de Fatima Elayoubi). Voilà pour le speech. Le film est vraiment magnifique, il y a plusieurs scènes où elle est confrontée au racisme ordinaire, comme la scène d'ouverture du film où sa fille cherche un appartement avec deux copines, alors que Fatima les accompagne. Quand la propriétaire arrive, dès qu'elle les voit elle dit un truc du genre "l'appartement a été loué ce matin". Je commençais à en raconter une autre mais je vais finir par toutes les raconter. Bref, c'est vraiment un très beau film, très sobre, qui ne verse pas dans le cliché. Les deux jeunes femmes sont aussi des personnages très intéressants, on perçoit bien leur manière spécifique de vivre leur situation familiale sans verser dans la psychologie de comptoir. Je vous le recommande vivement si vous avez l'occasion de le voir. C'est vraiment le genre de films que j'aime voir au cinéma, des films pas prétentieux mais justes.
 
26 Octobre 2013
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@Lemon Curd Oui c'est vrai ! pour y avoir vécu en effet c'est très très perturbant ! Corriges moi si je dis une bêtise si je comprends bien aux Etats-unis le sens de race est mal traduit en France. Là bas ils se réfèrent à la manière dont les gens se perçoivent culturellement (c'est toi qui décident de te mettre dans tel case) mais c'est différent de ton ethnie voilà pour quoi tu peux te définir latino même si ethniquement tu es afrodescendante.
Mais après c'est quand même l'Etat américain, donc la classe dominante qui décide pour toi de définir toute les boîtes. Ce qui est intéressant c'est que ça montre aussi la vision américaine des races qui est distinct de celle française. On voit bien que systématiquement les Latinos sont bien différencier des Blancs alors que bon beaucoup on des origines européenne espagnole. Ca doit être dû au fait que l'immigration latino c'est l'équivalent de notre immigration maghrébine ici, des gens plutôt de classe populaire. D'ailleurs dans les débats sur l'immigrations on ne parlent que d'eux !
A l'inverse l'immigration d'Afrique du Nord ou du Moyen Orient est assez limité et souvent viennent de classe sociale aisées voir très aisées par exemple pour ceux des pays du golfe.
Mais si demain il y avait brutalement une massive immigration du moyen orient je mets ma main à couper qu'ils créeront une nouvelle race Orientaux rien que pour eux :yawn:
 
13 Janvier 2011
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@calliopeonyx je n'ai pas l'impression que ce soit tout à fait "la manière dont les gens se percoivent culturellement" car par exemple la case "Black or African American" me semble quand même hyper fourre-tout: pour l'avoir vu aux États-Unis il y a par exemple un fossé culturellement entre un afro-américain descendants d'esclaves et un somalo-américain issu d'une famille arrivée aux USA dans les années 90. Ce n'est ni la même histoire ni la même culture.

Idem pour le "Asian", le rapport entre un américain d'origine pakistanaise, japonaise ou thaïlandaise, je le cherche question culture "d'origine"...

Franchement la classification des "races" aux USA me semble tout sauf cohérente, on mélange couleurs de peau, cultures, ethnies (pour "american indians and Alaska natives" par exemple) et origines géographiques...
 
26 Octobre 2013
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@Lady Stardust Hahaha mais je suis tout à fait d'accord avec toi, chaque case n'a vraiment aucun sens :yawn: et aucune ne va avec l'autre. @Lemon Curd pour les latinos est-ce que peut être parce que le continent sud américain c'est comme le nord, plein de communauté et ethnie différente:hesite:

Mais je crois que pour le coup on réfléchie trop comme des françaises sur ça, je crois que pour un américain c'est juste des cases pour pas ce prendre la tête et être efficace pour leur politique d'immigration, alors la logique sémantique toussa…:lalala:
 
J'ai beaucoup de mal à comprendre le fait de mettre les Indiens et les Asiatiques "de l'Est" dans la même "race" en fait, même d'un point de vue très très basique de "blanc", il n'y a pas du tout de ressemblance physique (alors que c'est souvent sur ça qu'on définit à priori la "race" de quelqu'un).

Après pour "hispanic" je pense pouvoir apporter un deuxième élément qui est que les pays d'Amérique Latine sont "racialement" très variées et métissées. En gros on peut venir de Cuba et être Noir, Blanc, métisse, asiatique... (enfin de ce que je sais). C'est vraiment une "ethnicity" dans le sens où c'est plus la langue qui les réunit (l'espagnol principalement) dans l'esprit des Blancs et aussi dans une certaine mesure pour eux-mêmes.
 
26 Octobre 2013
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@Lemon Curd Nan mais j'y repense...:annoyed: c'est complètement idiot leur système là ! Si toutes les deux on est française, si toi tu es Blanche tu rentres dans une statistique et moi Noire dans une autre alors qu'en fait à la base on a quand même la même nationalité donc relativement la même culture et langue ! Et si t'es métisse française ça se passe comment niveau stats? C'est du gros délire :halp: Il n'y a que les latino en effet qui peuvent choisir leur case.
 
26 Octobre 2013
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"Les blanc-hes ne demandent pas à naître avec le privilège blanc, mais ce qu’iels choisissent de faire avec est une autre histoire."

Je sais pas si c'est fait exprès mais on dirait qu'elle paraphrase Simone de Beauvoir : on ne nait pas femme on le devient. Non Ca ne veut pas dire que tu dois tous les jours te flageller d'être né blanche, non c'est pas ça. L'idée c'est que même de manière passive tu peux prticiper à refuser ce système rasciste comme l'exemple que tu as dit avec Pocahontas, ou signaler une blague raciste quand tu en ai témoin, car malheureusement en temps que privilégié ta parole aura plus de poids que celle d'un racisé dnt on va dire : oh c'est bon on peut plus rien dire, tu vois du racisme par tout blablabla

Sinon il y a ce topic aussi qui explique bien ce qu'est être un bon allié : http://forums.madmoizelle.com/sujets/comment-etre-un-e-bon-ne-allie-e.101549/
 
26 Octobre 2013
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- Faire exprès de ne pas prendre les clients CMU (comme on les fait poireauter trop longtemps, ils en ont marre et finissent par se barrer - alors qu'on est sensé être les "mutualistes") Ben, oui, ils se limitaient pas qu'au racisme....
Aaah tu me rassures alors je ne suis pas parano,:hesite: très souvent dans les cafés ou restaurant un peu "chic" j'ai l'impression d'attendre trèèèès longtemps par rapport à la normale mais ça c'est seulement en France que ça m'arrive. (record personnel attentre 35min pour un café le matin vers 7h alors qu'il n'y avait que 2 tables occupés par des touristes américains et que le serveur m'a dit bonjour quand il m'a vu m'asseoir donc c'est pas genre il m'avait pas vu arrivé) Vous me direz pouquoi je suis restais? J'étais très en avance à mon travail et il faisait froid mais quand même c'est ultra humiliant.
 
7 Octobre 2005
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Pantin
Humm comme je l'avais prédit la polémique enfle autour de la chaine Bet France qui a choisit comme animateurs vedette deux racisés (un asiatique et une maghrébine ). C'est vrai que ma première réaction a été, mais il n'y a pas de noirs présentateurs en France pour représenter une chaine noir ? :hesite:
Puis j'ai une eu une grosse discussion avec un ami qui m'a fait pas mal relativiser les choses. En gros, pourquoi un noir français serait plus légitime qu'un asiatique ou une maghrébine pour parler de culture noire américaine ? Est ce que le seul fait d'être noir fait que l'on comprendrait mieux cette culture ? Plus que les autres au point de devoir la représenter ? Au final, si on pense que oui, est ce qu'on ne rentre pas dans le jeux des stéréotypes racistes qui voudraient que les noirs forment une grande famille (alors que je suis la première a dire que nous sommes différents peuples possédant différentes cultures :dunno: ). A partir de la, en quoi ces présentateurs seraient moins légitime ? Puisqu'au final on ne fait que de parler de culture dont nous ne faisons pas partis ?
 
N

Nove Sevenson III

Guest
Hello !
J'ai fait une recherche dans le topic, sans résultat, j'espère ne pas faire de redite. :fleur:
Je viens de voir passer ça sur mon fil FB : http://www.donotlink.com/h0rn
C'est à propos de la photo des JO de 1968 où on voit John Carlos et Tommie Smith lever le poing en signe de protestation contre la ségrégation raciale aux USA. En gros l'article ne parle que de Peter Norman, l'Australien qui est avec eux sur le podium, et en fait un héros incompris, jusqu'à dire que c'est "peut-être bien lui le plus grand héros de cette scène" (en disant que c'est lui qui a poussé les deux hommes à utiliser les gants noirs, etc.). J'aimerais avoir votre avis là-dessus, parce que pour moi c'est de la récupération (est-ce que ça se dit whiteplaining ? est-ce que ce serait judicieux de l'utiliser pour ce cas ?) mais en tant que blanche je n'ai peut-être pas le bon regard là-dessus. Merci. :)
 
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
Hello !
J'ai fait une recherche dans le topic, sans résultat, j'espère ne pas faire de redite. :fleur:
Je viens de voir passer ça sur mon fil FB : http://www.donotlink.com/h0rn
C'est à propos de la photo des JO de 1968 où on voit John Carlos et Tommie Smith lever le poing en signe de protestation contre la ségrégation raciale aux USA. En gros l'article ne parle que de Peter Norman, l'Australien qui est avec eux sur le podium, et en fait un héros incompris, jusqu'à dire que c'est "peut-être bien lui le plus grand héros de cette scène" (en disant que c'est lui qui a poussé les deux hommes à utiliser les gants noirs, etc.). J'aimerais avoir votre avis là-dessus, parce que pour moi c'est de la récupération (est-ce que ça se dit whiteplaining ? est-ce que ce serait judicieux de l'utiliser pour ce cas ?) mais en tant que blanche je n'ai peut-être pas le bon regard là-dessus. Merci. :)

Ah, je suis contente que tu en parles parce que je voulais moi-même venir aborder ce sujet quand je l'ai vu passer hier, et comme je suis blanche aussi j'ai également un peu de mal à me positionner.

D'un côté, je trouve ça très bien qu'on parle de cet homme et qu'on lui rende hommage, vu ce qu'il a traversé pour ne pas trahir ses idéaux, c'est tout à fait admirable.

Mais comme toi, je suis gênée par le ton de l'article, de dire que cette photo nous a toujours trompé, c'est un peu exagéré, l'héroïsme de John Carlos et Tommie Smith reste avéré. Et pareil avec le fait de dire que c'est peut-etre le plus grand héros de cette image, ça balaye du dos de la main tous les risques auxquels se sont exposés les athlètes noirs et tout ce qu'ils ont sacrifié en faisant ce geste. Et je ne vois pas en quoi l'engagement de Peter Norman enlève quoique ce soit à leur mérite.

Je sais pas si on peut parler de whitesplaining ou plutôt de whitesavoring. Je décrirais plutôt ça comme du "whiteselfcongratulatoring" :lol: Genre "ils sont bien gentils les Noirs, mais c'est quand même nous les grands héros de l'anti-racisme !" Encore une fois, ça efface toute la participation active des Noirs à leur propre libération. Même au sein de leur propre lutte, on les invisibilise.

Je suis curieuse d'avoir votre avis là dessus.
 

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