Veille permanente racisme, xénophobie...

[calliopeonyx]

@Ciga Je vais tenter de répondre trèèès maladroitement mais dans le lien de @Lamina d'ailleurs corrige moi si je me trompe. Ils expliquent que dans l'islam il y a toujours eu plusieurs école de pensée juridiques qui s'opposent mais ne se rejettent pas. Et de manière traditionnel, un savant musulman est validé s'il se rattache à une école de pensée. En gros je suis valide comme savant car mon prof était M. X qui a appris par M. Y ect…. en remontant jusqu'à l'un des compagnons qui ont appris directement du Prophète lui-même.
Bon ça s'est ce qui s'est passé pendant 13s siècle sans soucis. le wahabisme est complètement en décalage car il rejette toutes ses école et tradition. Et en gros si on ne pense pas comme eux on est takfir donc pas musulman et en plus on mérite la mort. Dès les origines le wahabisme est vraiment en guerre de purification contre les musulmans en premier.
Perso ce qui m'a vraiment choqué c'est qu'il pousse leur vision tellement loin qu'ils ont été jusqu'à rasé tous les lieux de culte en rapport avec l'histoire de l'islam, profaner les tombes des compagnons, rasé la maison de Khadija (sa première femme et l'une des première convertie), profaner et piller la tombe même du Prophète. Je sais pas si vous imaginais c'est comme si on se dit chrétien et profaner le tombeau du Christ au nom du Christ c'est fou !

 

[calliopeonyx]

@Ciga Comme ça j'aurais dit l'Indonésie qui ont une structure assez structuré et qu'on entend assez peu, l'Iran aussi forcément vu qu'ils sont chiite ils sont en total opposition avec le wahabisme (et dont ses derniers voit les chiites comme des hérétiques). Après je ne sais pas… je connais très peu les autres pays musulman en fait (oui c'est paradoxal) @Lamina saura mieux l'expliquer

 

[madmoizelle N]

Bizarrement j'ai l'impression de m'enfoncer dans la peur tout en rebondissant sur ma colère. Je plonge et je remonte toutes les 3 minutes.
J'ai été reveillee par les sirènes de la police, je vis pas loin des locaux de la brigade anti terrorisme, après m'être endormie tôt ce matin sur la lecture des réactions politiques depuis vendredi.
La séance de questions au gouvernement hier m'a laissé sans voix et puis je me suis rappelée que je m'y attendais. C'est pas comme si on ne connaissait pas déjà Balkany et Wauquiez. Leurs réactions, alors qu'on était encore dans le deuil national me font sourire jaune quand on se rapelle de comment on a traqué les "musulmans de vue" pendant la minute de silence en janvier (et aussi là, j'ai vu passer un mail d'une académie qui demande de surveiller ce genre de comportement)
J'ai regardé aussi plus précisément à quoi ressemblait L'islamophobie de ces derniers jours. Le saccage de la mosquée d'Ermont (réaction du maire au top d'ailleurs), la demoiselle à qui on a dit "Vous auriez dû venir sans voile, par respect pour les victimes" alors qu'elle se recueillait place de la République (evidemment elle n'est pas la seule). Cet homme turc tué parce qu'il était trop bronzé, celui à Nantes frappé violemment, cette jeune fille voilée blessée à Marseille. Ibrahim Maalouf retenu 2 heures à la douane à Gare du Nord.
Nous on doit se taire mais le Figaro titre ce matin sur le suppose "communautarisme islamiste" des employés de la RATP.
J'ai aussi entendu les mots de Pierre Torres (journaliste et ex otage en Syrie)qui m'ont fait du bien.

 

[Zébule]

@MorganeGirly @Ciga Sur les objectifs de Daech, je me demande aussi si un objectif de leur part n'est pas qu'on bombarde la Syrie, qu'on fasse des victimes civiles et que les populations locales se tournent vers eux pour la défense ou l'attaque, en gros pour accroître leur influence là-bas en montrant qu'ils ont raison de combattre l'occident puisque nous sommes prêts à les attaquer. C'est peut-être un raisonnement totalement fumeux mais je me dis qu'étant donné que leur but est de constituer un état, assurer les fonctions de défense est une manière d'asseoir leur légitimité. Bref, je dis p-e n'importe quoi mais cette idée m'incite à me dire que les bombardements sont une très mauvaise idée.

 

[madmoizelle N]

@Zébule C'etait un peu le discours de Pierre Torres sur Canal. Il disait que ces bombardements ne font que conforter le discours de Daech qui se présente comme le bad boy sauveur auprès de ses populations. Un article à ce sujet ici.
En fait Daech a compris un truc qu'on n'a pas compris, c'est en s'unissant et en regroupant les troupes qu'on y arrive.

 

[Zébule]

Merci beaucoup @madmoizelle N pour ton lien, je n'avais rien trouvé jusqu'à présent sur ça et j'essayais de l'expliquer à des gens qui me disaient "non, non ce sont simplement des fanatiques religieux, il n'y a pas de logique dans ce qu'ils font" ...

 

[calliopeonyx]

@Zébule non c'est tout l'inverse, la plus part des cadres de Daesh sont des officiers de l'époque Saddam Hussein et du parti Baas. Ils se drappent dans le discours religieux mais ce sont sont des tacticiens et grand stratèges politique. On ne peut pas contrôler un territoire (de fait) de 7millions de personnes même si non reconnu avec les fous furieux qui décapitent des gens, eux sont les petites mains. Arf plus tard quand j'aurais le temps je retrouverais le documentaire justement qui montrait qu'il gèrent leur territoires comme un proto etat avec oui des lois moyennageuse mais il y a un certain """ordre"""

 

[madmoizelle N]

@Zébule J'avoue que sans les considérer comme de "simples" fanatiques, je n'avais pas conscience que leur "idéologie" était si organisée et réfléchie. Et pourtant, je n'ai pas encore fouillé ce sujet parce que c'est le sujet qui fait mal et juste mal.
Je ne sais plus où j'ai lu que l'Etat était plus préoccupé par la politique politicienne que par sauver nos vies et vraiment ce couvercle de "l'islamisme" sur toutes ces questions me laisse un goût amer dans la bouche (j'avais écris babouche...). C'est comme si c'était l'arbre qu'ils arrosent sciemment pour cacher la forêt.

 

[Zébule]

@calliopeonyx oui c'est exactement ce que je leur disais (d'ailleurs grâce à ton info sur le fait qu'il s'agit d'anciens officiers de Saddam Hussein, donc merci ) mais beaucoup de gens ne veulent pas entendre ça j'ai l'impression :/ Comme on ne veut pas les appeler état (à juste titre) on oublie que créer un état est bien leur objectif.

 

[calliopeonyx]

ah voilà je l'ai retrouvé très vite il est remonté dans les recherche youtube forcément. C'est fou car ce doc je l'ai vu il y a au moins un an ! Mais pour débrouisailler il est bien pour commencer :
EDIT : C'est un documentaire ARTE, hein avant qu'on ne me dise que je balance des thèses complotistes/reptilien/illuminati

 

[Lady Stardust]

Du coup, on parle plutôt des pays de l'Asie du Sud-est ou des Balkans (Albanie, Bosnie, Serbie) comme ceux étant peu touchés par ce mouvement ?

Pour les Balkans, les problématiques sont assez différentes selon les pays je trouve, je laisse ici un article qui parle de Al-Qaïda et Daech en Bosnie-Herzégovine, et mentionne un peu les pays voisins.

Par contre niveau "structure religieuse très codifiée" je ne sais pas si c'est un garde-fou contre le djihadisme quand elle est "trop" codifiée, aka surveillée et mise sous tutelle d'une dictature. Je pense par exemple à certains pays d'ex-URSS: à l'Azerbaïdjan (pays à grande majorité chiite) et à l'Ouzbékistan, qui répondent bien à ces définitions d'après mes lectures sur le sujet. Ces pays ont un islam "surveillé", "approuvé" et manipulé par le gouvernement (au niveau des instances officielles), globalement très contrôlé. Hors un certain nombre de leurs ressortissants se sont engagé dans Daech, dans mes souvenirs c'était pas mal ramené au nombre de musulmans dans leurs pays respectifs, comparé à bien d'autres pays (je ne sais plus où j'ai lu ça, infos à prendre donc avec quelques pincettes).

Je me demande du coup si un certain attrait pour le djihadisme là bas (et de manière plus général pour le salafisme) n'est pas en partie expliqué pour certains par un rejet de l'islam gouvernemental, comme d'autres, en France, peuvent être attiré par le salafisme par rejet de l'islam "des parents": c'est une idéologie de rupture, et qui dit rupture dit opposition à ce qu'on connait, ce qui est fait autour de nous.

 

[calliopeonyx]

@Zébule Pareil j'ai souvent affaire à des murs mais avec le recul j'essaie de comprendre les gens. Ils n'ont jamais eu à s'intéresser à ça jusqu'à Vendredi. Le conflit au Moyen Orient c'est tellement lointain, l'islam aussi c'est très lointain, la politique n'intéresse pas tous le monde, ni même l'histoire, ni même admettre que nos gouvernement font autant de réal politic qu'un poutine à l'étranger. C'est énormément d'infos à digérer plus la peine et la douleur donc oui des fois je suis un peu agressive car je suis impatiente que ça change mais j'essaie de faire preuve de sagesse parce que la plus part parte vraiment de rien et cherche désespérement des réponses légitimes. Mais voilà il y a des gens qui viennent d'apprendre que la France bombarde la Syrie depuis 4 ans et n'ont jamais fait le rapport entre cette guerre et les réfugiés. Mais bon je reste positive, quand je suis calme j'essaie d'être pédagogue mais quand je ne peux plus je me retire.

@Ciga oui je crois qu'on va se délocalisé ce débat sur Daesh dans le topic en question et j'ajouterais la vidéo