Veille permanente racisme, xénophobie...

26 Janvier 2013
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Salon de Provence
Les Etats-Unis ont une construction civilisationnelle différente de celle que l'on connait en France,ce qui ne fait pas d'eux un modèle pour autant. Je ne suis pas convaincue par leurs mesures visant à promouvoir la mixité raciale et sociale, je pense notamment au busing.
Il est certain que dans d'autres aspects, les Etats-Unis ont une démarche moins hypocrite qu'en France. J'approuve la manière dont la plupart des Etats respectent la liberté de culte, je ne crois pas qu'il y aient eu des filles exclues des établissements scolaires pour une histoire de jupe par exemple mais d'un autre côté on ne peut pas ignorer une recrudescence du racisme depuis les attaques du 11 septembre.
 
M

Membre supprimé 152647

Guest
@Vespah
(Je suppose que ton message porte sur mon post :happy:)
Je suis d'accord avec toi. Je ne voulais pas dire que les USA sont mieux que la France, juste que c'est différent. L'idée était juste de rapporter la comparaison de l'historien (qui parle d'ailleurs aussi d'autres modèles sociétaux dans son intervention). C'était vraiment histoire de mettre des mots sur un sentiment que j'ai, j'aurais dû ne pas présenter la comparaison de manière aussi tranchée, peut-être juste dire que le modèle français est tel qu'il est, et qu'on peut faire autrement. Je ne pense pas que les USA soit un pays où il fait vivre en tant que racisé.e et qu'on y vit mieux par rapport à ces problèmes qu'en France. Je suis désolée d'avoir paru si dithyrambique, ce n'est vraiment pas le fond de ma pensée.
 
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
Personnellement ça me fait un peu marrer qu'on brandisse Noël comme une tradition française, sachant que Noël, tel qu'il est fêté aujourd'hui en France, découle directement du multiculturalisme. Les Français ne faisaient pas une telle histoire de Noël il y en encore, allez quoi ? Une soixantaine d'années ? C'est une tradition plutôt germanique/nordique, à la base. D'ailleurs, Saint-Nicolas n'était célébré que dans l'est de la France avant la Seconde Guerre Mondiale, a la suite de quoi les GI américains ont importé leur version de Saint Nicolas, à savoir le Père Noël. Idem pour les marchés de Noël et les sapins de Noël, ce sont des traditions germaniques qui se sont répandues en France, soit par le rattachement de l'Alsace à la France, soit plus récemment par l'influence de l'armée américaine suite la Seconde Guerre Mondiale. Sachant que les traditions de Noël américaines sont, pour la plupart, elles-mêmes issues de l'influence des immigrés Allemands. Donc Noël, fête traditionnelle française, faut le dire vite...
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@Ghost wind Le busing c'est une organisation des transports scolaires qui encourage la mixité sociale et raciale. Les bus scolaires ont des itinéraires qui passent dans des quartiers riches, pauvres, noirs, blancs et tout le monde se mélange dans le bus.

J'ai l'impression que ça va pas des masses dans le coin, ou alors c'est parce que moi je vais pas bien que je transfère ça sur
vous ?? Normalement c'est pas mon genre mais je vous fais des bisous.

Je suis tellement blasée et en colère que je suis à 2 doigts de voter FN dans une démarche complètement nihiliste et ensuite aller vivre dans un pays où on ne respecte pas les droits de l'homme mais au moins on le dit (j'en cherche un qui respecte vraiment les droits de l'homme mais ça existe pas dans mes moyens on dirait).
 
26 Janvier 2013
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Salon de Provence
Nöêl est la deuxième fête la plus importante dans le calendrier liturgique catholique, je comprends que les célébrations de la nativité fassent sens pour un croyant, mais si je ne me trompe pas, on compte une majorité d'athées chez les 18-34 ans, j'aimerais bien avoir des chiffres sur cette pratique. Je trouve d'ailleurs assez hypocrite le fait de suivre toutes ces traditions tout en étant même pas croyant. Ca se résumerait à se filer des cadeaux (qui sont ensuite revendus à la hâte sur le bon coin), et à s'empiffrer juste parce-que c'est le 25 décembre?
 
13 Janvier 2011
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Je trouve d'ailleurs assez hypocrite le fait de suivre toutes ces traditions tout en étant même pas croyant. Ca se résumerait à se filer des cadeaux (qui sont ensuite revendus à la hâte sur le bon coin), et à s'empiffrer juste parce-que c'est le 25 décembre?
Je fête Noël et je suis athée, et je ne vois ni le souci ni l'hypocrisie.

Pour plein d'athées c'est pas juste s'empiffrer et s'offrir des cadeaux aux dernières nouvelles, c'est aussi le fait de se retrouver en famille, de faire quelque chose qui sort de l'ordinaire, le tout dans une ambiance particulière.
Enfin c'est le principe d'une fête quoi :dunno: (d'une fête familiale en tout cas).

Surtout que les traditions auxquelles tu fais référence, elles sont assez éloignées de la religion: le Père Noël (tel qu'il est maintenant dans la culture populaire) et le sapin ne sont pas des traditions chrétiennes. Il n'y a pas forcément du sacré derrière ces symboles, de nos jours Noël n'est pas obligatoirement synonyme de Nativité.

La culture change, les traditions changent, je ne vois pas pourquoi fêter un Noël en temps que fête complètement désacralisée serait hypocrite :dunno:
 
26 Octobre 2013
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@Ghost wind pour ces histoires de guantanamo sur sol européen j'en ai personnellement entendu parlé en Allemagne et en Pologne, mais de source officieuse (une connaissance diplomate travaillant à l'ONU) mais jamais vu un quelconque article sérieux pour le grand public. Du coup à prendre mon info avec des pincettes car je n'ai rien pour prouver ce que j'affirme:hesite:

Coucou je reviens pour mon histoire de prisons secrètes américaine, je n'avais pas totalement rêvé, il y en a en effet partout dans le monde et Europe justement une en Pologne ici

Il faut lire aussi la version anglaise de wikipedia qui est plus complète là. Assez intéressant de regarder les sources en dessous, on a par exemple un article du monde qui rapporte que le conseil de l'Europe a rapporté les preuves de l'existence sur son sol de tel prisons d'abords réfuter par la Pologne en 2007 pour finalement l'avouer en 2014
Ca fait froid dans le dos, on se croirait dans un film d'espionnage mais c'est un peu ça si demain pour X raison la CIA ( ou autre service secret étranger mais je pense que les services américains sont ceux ayant le plus de moyen et le plus rien à foutre du droit international) te soupçonne de terrorisme tu peux te faire kidnapper et torturer dans une prison secret, qui n'existe pas juridiquement… et ceci au nom de la libertay et la démocratie. Après je ne crois pas que ça concerne le citoyen lambda, mais bon il suffit d'être au mauvais endroit au mauvais moment, ou avoir dans ses connaissances quelqu'un d'impliquer dans des activité terroriste, ou pire être le sosie de quelqu'un et se retrouver enfermer pendant des années sans jugement ni droit, c'est arrivé à certain prisonnier de guantanamo donc sur le principe c'est quand même effrayant :goth:
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
Je sais pas si vous suivez le débat au Parlement britannique sur l'entrée en guerre en Syrie ou non mais c'est glaçant de voir certains arguments.
Entre la députée qui dit "J'ai reçu énormément de messages d'électeurs me demandant de voter contre la guerre et j'en suis ravie! J'aurais été inquiète s'ils me disaient qu'ils voulaient bombarder les gens. Mais malgré tout je voterai en faveur de la guerre!" (:eh:), le Premier Ministre qui qualifie de "sympathisants des terroristes" ceux qui veulent s'opposer à la guerre et le mot "pacifiste" qui est devenu une sorte d'insulte (un député conservateur a même rappelé qu'il avait fait la guerre du Vietnam pour se défendre d'être un pacifiste tout en votant contre la guerre), on se demande où on va.

Mais heureusement, les députés britanniques semblent avoir globalement plus de bon sens et de décence que nos députés français puisque le débat est vraiment divisé et beaucoup reconnaissent que la guerre n'a aucun sens ou objectif précis. En partie grâce à Jeremy Corbyn, leader du Parti Travailliste, qui a donné comme consigne aux députés de son parti de refuser la guerre. (Malgré tout, certains députés ne veulent pas suivre les consignes "pour montrer qu'on soutient la France" et parce qu'ils sont dans la lignée de Tony Blair qui avait engagé le Royaume Uni dans la guerre en Iraq - ça me rend malade que mon pays devienne une excuse pour détruire un autre pays!)
Sinon les Anglais ont aussi été plusieurs milliers à manifester dans tout le pays contre la guerre... Dommage que chez nous l'état d'urgence interdit ce genre de rassemblement...

Je me demande si les députés pensent au Syrien qui sait que dans une salle chic d'Angleterre des gens en costume débattent de s'ils iront bombarder sa ville ce soir ou pas.

Voilà un lien pour suivre le débat (en anglais) :
http://www.theguardian.com/politics...-debate-vote-cameron-action-against-isis-live
 
26 Octobre 2013
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@Ghost wind Pour la France peut être qu'on le saura dans 30 ans (et encore). Dans ce style si ça t'intéresse, j'avais été très surprise qu'une radio française (france inter) avait parler en toute décontraction des cellules alpha qui sont des tueurs à gage envoyer par les services secrets français. Un peu l'équivalent des Kidon du Mossad israëlien, on a l'habitude quand ce sont les autres pays, mais c'est vraiment étonnant quand on parle du nôtre !

http://www.franceinter.fr/emission-rendez-vous-avec-x-les-cellules-alpha

Je lis ses posts depuis un petit moment aussi (en fait depuis les attentats, le nombre de personnalité sur fb et/ou twitter que je suis c'est un peu paradoxal…) Pour le moment je le trouve assez safe, il y avait juste une fois où il a trouvé injuste les perquisitions de l'association humanitaire barakycity. Etant donné que cette association va souvent dans des lieux en guerre, les membres de l'asso posent avec l'index en l'air (oui je sais c'est un geste traditionnel dans l'islam) mais c'est un signe qui est ses derniers temps très largement repris par la propagande de Daesh et que parfois les djihadistes justifient aussi leur départ pour la Syrie par l'envie de faire de l'humanitaire je "comprends" un peu les doutes qu'ils soulèvent et les raisons des perquisitions.
 
26 Janvier 2013
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Salon de Provence
23 Décembre 2012
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ça me rend vraiment folle ce débat parlementaire britannique sur la guerre en Syrie. Je l'ai mis en fond et il vient d'y avoir un discours d'un député travailliste pro-guerre, Hilary Benn, que j'ai trouvé aussi peu pertinent que les autres (il nous explique comme Daesh est fasciste, se croit supérieur aux autres, viole des femmes et que le Parlement a fait la guerre à Mussolini et Hitler autrefois, que les victimes de Paris pourrait être ses enfants et que François Hollande aussi est socialiste). Et je jette un coup d'oeil sur Twitter les sites de presse : tout le monde trouve son discours GENIAL. On parle de discours "brillant, historique" etc.
Vraiment je ne comprends PAS. Je ne suis pas spécifiquement pacifiste. Je veux bien croire que parfois, entrer en guerre est nécessaire. Mais les pays européens qui balancent des bombes du haut du ciel en Syrie et rentre mettre leurs avions à l'abri en espérant éviter de nouvelles tueries terroristes perpétrés par des jeunes EUROPEENS?
Je n'ai lu ou entendu AUCUN argument qui me parait pertinent ou justifier que Daesh sera détruit. Bien au contraire, tous les gens qui semblent vraiment s'y connaitre, que ce soit les chercheurs travaillant sur le Moyen-Orient, l'ancien chef des renseignements américains, l'ancien otage de Daesh et journaliste Nicolas Hénin, les gens qui analysent les actions de Daesh... absolument tout le monde qui connait vraiment le dossier semble plutôt même dire que la guerre en Syrie empire la situation. Alors comment les gens peuvent être si sourds à ces arguments? Comment on peut s'enthousiasmer d'un mec qui vient nous sortir un point Godwin et mettre en avant des Parisiens à qui on n'a pas demandé leur avis sur la guerre en Syrie comme des élements très concrets pour justifier des frappes aériennes? ça me dépasse complètement. Et je suis prête à accepter que la guerre en Syrie puisse changer les choses, c'est juste que pour l'instant, je vois juste l'inverse!
A côté de ça, ya une députée musulmane qui a fait un discours pertinent sur le fait que la situation en Syrie était trop compliquée pour qu'on parte du principe que les rebelles syriens étaient dans notre camp et qui a rappelé que la guerre permettre à Daesh de se renforcer... Mais non, c'est le gars qui nous fait un discours qui consiste à enfoncer des portes ouvertes (Daesh c'est des méchants et l'internationale socialiste!) qui est célébré de partout.
Entre parenthèse, son père Tony Benn avait fait un discours historique CONTRE la guerre en Iraq où il expliquait qu'il avait grandi sous les bombes de Londres et savait ce qu'était la guerre... Son fils qui reprend les mêmes élements pour dire l'inverse et tout le monde trouve ça génial. Je comprends pas. En plus, ça m'énerve qu'il vienne parler de Paris et des victimes qui pourraient être "ses enfants". Parce que les Syriens de 20-30 ans qui vont être bombardés demain soir, ça pourrait pas être ses enfants hein, trop arabes pour ça...
Bref, ce débat parlementaire était incroyablement basé sur des débats de morale "la guerre c'est nécessaire/c'est mal", de grands principes hors sujet "nous défendons la démocratie et ils défendent l'obscurantisme!", ça paraissait un peu surréaliste qu'on discute de la vie et de la mort des centaines de personnes qui mourront demain soir comme d'un exercice intellectuel de haut niveau sans argument concret...
Mais bon, au moins il y avait plus que 6 députés pour s'opposer au gouvernement...

*****************
Sinon c'est à moitié HS mais je suis sortie au milieu du débat pour acheter à manger et j'ai encore croisé sur cette famille de réfugiés qui passe ses soirées au pied des magasins d'une rue près de chez moi.
Je suis dans un quartier assez chic et il y a quelques réfugiés disséminés dans le périmètre mais ça n'a rien à voir avec les bords de Seine ou les lieux comme les quartiers nords de Paris. Je vois cette famille depuis plusieurs semaines, elle n'est pas là pendant la journée il me semble et elle apparait un peu avant la fermeture des magasins (mais bon, je ne sors pas forcément beaucoup dans leur coin, je ne vois ptete pas tout). En général, si je me promène vers 22h ou 23h elle n'est plus là donc je suppose qu'elle a accès à un hébergement d'urgence vers ces heures-là (il y a des enfants).
Je ne sais pas trop quoi faire. Je leur donne de la monnaie quand ils demandent mais c'est quasiment comme s'ils vivaient à ma porte et je trouve ça vraiment nul de me contenter de donner 2-3 euros toutes les 2 semaines. Mais d'un autre côté, je ne vais pas leur imposer des trucs qu'ils ne demandent pas et je pense qu'ils ne parlent pas français à part les mots utiles comme "manger" ou "bonjour".
Je sais que certaines d'entre vous interviennent régulièrement auprès de réfugiés. Vous pensez que je pourrais faire quelque chose?
Et vous savez comment ça se passe pour les familles accompagnés de mineurs? Ils ont accès à des hébergements la nuit? Leurs enfants peuvent être scolarisés? Ou alors il faut attendre le statut de demandeur d'asile (mais les migrants illégaux ont pourtant droit à une éducation pour les mineurs)?
 

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