Veille permanente racisme, xénophobie...

[Maurivie]

Hey les madz de la vpr, je voulais vous dire un truc important.N'ayant qu'une nationalité, française du coup, je ne comprenais pas trop les débats autour de la déchéance de nationalité.Je me disais "ça casse pas trop pattes à un canard, les terroristes ne vont pas avoir peur "et au début du coup, je ne comprenais pas pourquoi des personnes se sont fortement opposées à cette mesure alors qu'elles n'étaient pas des terroristes et donc pas concernées.
Je n'aï pas voulu aller prioritairement sur des sites d'information pour une fois pour entendre un autre type de voie dans ce débat.
Je me suis tû et je suis allée ici.
Et puis je vous ais lu, surtout celles concernées et peiné.e.s par ce projet.
Et du coup, j'ai pu grâce à vos arguments convaincre deux ou trois personnes de ma famille sur le sujet à Noël (qui n'avait comme moi pas d'avis sur le sujet) donc GOOD JOB la VPRX. Merci pour vos témoignages et avis enrichissants.

 

[Aspera]

Ce que je voulais dire, c'est qu'un terroriste français qui commet une atrocité en France, pour moi c'est quelqu'un qui rejette son pays et par conséquent les idéaux de ce dit pays, ses lois etc... donc pour le dire trivialement, il s'en fout un peu de perdre sa nationalité française, non?

Tout à fait. On en a même vu bruler leurs passeports français, alors bon, lol...
Cette mesure est donc inefficace dès lors qu'elle s'adresserait aux terroristes, réels ou potentiels.

Sur le plan symbolique, par contre, elle envoie selon moi 2 messages:
- Les terroristes ne peuvent pas être français, ils viennent forcément d'ailleurs (de préférence d'un pays où on est pas très blanc). Joli déni, qui incite de plus à la peur et à la haine de l'autre (c'est vrai que l'islamophobie reculait un peu trop)
- Les personnes ayant une double nationalité, fussent-elles nées en France, ne sont pas de vraies français-e-s, vu qu'on peut leur retirer leur nationalité (Et, comme on l'a vu avec le fichage génétique, rien n'empêche que ça soit encore étendu à plein de gens qui n'ont rien à voir avec le terrorisme). Et le message compris par les électeurices visé-e-s n'est même pas celui-là, c'est "les noirs et les arabes, au fond, ça reste des étranger-e-s". Et ça, hollande et valls le savent parfaitement, je pense même que c'est la raison pour laquelle ils le font (2017, 2017...)

Enfin voilà

j'avais oublié à quel point c'est scandaleux, l'exécutif a un tel pouvoir, surtout quand le parlement est acquis à sa cause, c'est hallucinant, on se croirait dans une monarchie/dictature...de Gaulle dictateur en puissance)

Raison de plus pour le renforcer avec l'état d'urgence et la modif de constitution, hein , De Gaulle a tellement affaibli le pouvoir présidentiel que le pôvre hollande peut rien faire...

 

[Dame Andine cogite]

Coucou tout le monde,
Premier poste ici (suis un peu intimidée ).
En cherchant des comptines pour mon neveux et ma nièce, je suis tombée sur un truc bien gerbant.
"35 comptines du monde entier" ... d'abord j'étais optimiste. Il y a des chansons en allemand, en italien, en arabe (pas de quoi parler du monde entier mais bon)... et puis je tombe sur "la danse des chinois" : en français, avec un accent caricatural, et des paroles brèves mais...

ferme un oeil comme ci, ferme un oeil comme ça (...) je t'en prie redresse-toi"

Et dans le genre affligeant, il y a aussi la chanson "les enfants du Népal" (avec toujours une musique qui fait vaguement genre "asiatique").

Les enfants du Népal sont eux aussi des enfants.
Les enfants du Népal jouent eux aussi comme moi.
Les enfants du Népal ont eux aussi des mamans.
Les enfants du Népal aime aussi leur papa comme moi

Révélation de l'année, les enfants du Népal sont aussi des enfants .
Je sais que c'est du racisme "ordinaire"... Et à la fois, ça me semble pire du fait que ça se prétend d'une "bonne intention", "ouverture", toussa toussa... j'imagine les concepteurs qui se disent "hey, on va faire un album de comptines du monde, parce que peace on est tous frères... on va faire genre on chante comme des Chinois, on dit que les étrangers sont des gens "comme nous"... ".
(c'est là que je suis bien contente de pas avoir acheté le truc )

 

[madmoizelle N]

Je vais éviter de revenir tout de suite sur cette histoire de déchéance de nationalité, c'est trop dur pour le moment (j'ai vu que deja le FN parle de l'étendre aux crimes...) mais merci infiniment pour vos gentils mots.

J'espère que vous avez passé un joyeux Noël et que cette période de fêtes se passe bien.
J'ai une question pour celles/ceux qui ne fêtent pas Noel. Est ce que ça vous saoule qu'on vous souhaite un joyeux Noel? J'ai entendu pas mal de "Joyeux Noel, si tu le fêtes" et je sais pas, je trouve ça bizarre. Moi j'aurais envie qu'on me le souhaite meme si je le fête pas mais peut être que je me trompe.

Sinon petite revue de liens du lundi :
J'imagine que peu d'entre vous n'ont pas entendus parler de ce qu'il s'est passé à Ajaccio ces 3 derniers jours. On ne va pas faire comme si et appeler ça des appels aux meurtres d'arabes, le retour aux ratonnades clairement. Je suis d'abord profondément choquée par l'attitude des "manifestants" (c'est marrant comme les mots utilisés sont plein de sens, la presse parle "d'incidents") qui ont donc décide de saccager une mosquée, brûler des Coran et hurler leur haine 3 soirs d'affilée. Et le 2ème effet Kiss Cool c'est l'apathie du gouvernement. 58 personnes ont été placées en garde à vue fin novembre pour avoir manifester en soutien aux refugies, près de 300 (j'ai un doute) pour avoir manifester pendant la COP 21 et devine combien ont été arretes en Corse? 2. 2 mecs qui avaient caillassé les pompiers... Donc aucun pour ces actes innommables. Si ça ne s'appelle pas de la ségrégation je sais pas ce que c'est. Des centaines de personnes crient leur haine des "autres francais" depuis 3 jours sur le sol francais (si quelqu'un peut d'ailleurs m'expliquer pourquoi la Corse échappe à l'état d'urgence) mais la liberté d'expression tout ça.
Robert Ménard ne nous déçoit jamais. L'homme qui crée des milices dans sa ville dénonce les "patrouilles musulmanes" qui ont protégé une église de Béziers pendant la messe de Noel. SOS racisme porte plainte.
"Dear White America" un papier écrit par George, professeur de philosophie à Pittsburgh dont j'ai envie de citer une dizaine de passages ("This letter is a gift for you. Bear in mind, though, that some gifts can be heavy to bear. You don’t have to accept it; there is no obligation. I give it freely, believing that many of you will throw the gift back in my face, saying that I wrongly accuse you, that I am too sensitive, that I’m a race hustler, and that I blame white people (you) for everything"). Ici, Slate en parle pour ceux qui maîtrisent mal l'anglais.
Ici on parle du docu Les réseaux de la haine de Rhokaya Diallo (diffusees hier sur LCP mais j'ai pas encore pu le regarder).

 

[Kirikail]

En pleine procédure de naturalisation, ces histoires de déchéance me rendent vraiment triste, je n'aime pas cette césure entre français de "sang" et français de "papiers" dont on peut facilement maltraiter l'un mais pas l'autre...

 

[Mwezy]

@madmoizelle N Coucou, alors pour répondre à ta question sur les personnes qui ne fêtent pas Noël, eh bien je ne fête pas mais ça ne me dérange pas qu'on me le souhaite. Je veux dire ça part d'un bon sentiment, c'est gentil.
Par contre je trouve ça particulièrement énervant les personnes qui pensent que tu doit-être bien triste de ne pas fêter Noël et qui te regarde avec des yeux limite tout mouillés. Bon là c'est pour moi, mais tous les ans t'as quelqu'un pour te prendre en pitié et poser tout pleins de questions gênantes et ça c'est déjà moins sympa.

Voilà

 

[Lamina]

Rien à voir @Mwezy mais comment je kiffe ton pseudo

@madmoizelle N Tout le monde autour de moi sait que je ne fête pas Noël (vu ma non excitation durant la période ) mais ils me souhaitent Joyeux Noel et je leur souhaite en retour ou inversement. Je me prend vraiment pas la tête dessus.

Sinon l'information du moment est trop déprimante pour être commenté (le wtf de la réaction des corses, et les pleurnicheries me saoulent).

 

[madmoizelle N]

@Lamina @Mwezy Merci, je pourrais repondre aux gens mal à l'aise avec l'idée du coup.

Sinon juste, j'ai oublié 2 trucs que je voulais partager avec vous:
Ce billet du blog des juifs et juives révolutionnaires qui fait du bien.
Et aussi ce billet du blog de Pascal Boniface qui nous parle de nos amis intellectuels de gôche et leur racisme revendiqué.

 

[MorganeGirly]

Hallu totale avec cette histoire de déchéance de nationalité. Manuel Valls la défend d'arrache-pied sur les réseaux sociaux à coup de "vous n'avez pas compris, les terroristes c'est des méchants", des mecs de l'UMP s'y opposent...
Je viens de lire un article sur le blog du député LR Patrick Devedjian où il explique son opposition à la déchéance en reprenant tous les grands arguments du moment :

Le débat du moment porte sur la déchéance de nationalité des terroristes bi-nationaux et son institution par une réforme constitutionnelle. J’y suis hostile pour plusieurs raisons.
1° C’est une mesure totalement inefficace, car elle n’est pas propre à retenir un kamikaze décidé à se faire sauter avec une ceinture d’explosif.
2° Elle est à la limite contre-productive quand il s’agit d’obtenir l’extradition d’un terroriste français réfugié à l’étranger.
3° La mesure ne viserait que les bi-nationaux. Elle ne touche donc pas seulement les naturalisés mais les bi-nationaux à la naissance. De ce point de vue, contrairement à la déclaration des droits de l’Homme*, les hommes ne naîtraient plus « libres et égaux en droit » puisque les bi-nationaux peuvent subir une sanction à laquelle les autres échappent!
4° On observera en outre, qu’est désignée par la mesure une population française d’origine étrangère et soupçonnée de ne pas être intégrée. La connotation est pour le moins malheureuse et correspond bien au discours du Front national auquel on apporte ainsi une sorte de caution.
5° Sur le plan politique, le projet fait apparaitre une alliance objective entre le Gouvernement et le Front National : la droite a tout intérêt à la faire apparaitre dans toute sa lumière en ne la cautionnant pas.

Je me souvenais de ce mec comme quelqu'un de raciste à la mode sarkozyste (il avait dit un truc sur l'Allemagne, les arabes et les juifs) donc j'ai fait des recherches sur lui. Apparemment, il a fait partie de mouvements de jeunesse d'extrême-droite et il fait de la prison (à moins que la peine n'était pas ferme? je ne suis pas sûre) pour avoir participé à des manifs violentes contre des militants d'extrême-gauche. Il était pro-Algérie française et avait peur de l'invasion des musulmans :
http://droites-extremes.blog.lemond...-devedjian-revient-sur-le-devant-de-la-scene/
http://www.lemonde.fr/politique/art...nt-les-anciens-d-occident_4373581_823448.html
http://www.liberation.fr/portrait/1...rmenien-et-tient-plutot-bien-a-l-assem_255284

C'est flippant de se dire qu'à 19 ans, ce mec incarnait l'extrême-droite et 50 ans plus tard il fait une leçon de morale sur le racisme au gouvernement socialiste...
Je me disais qu'elle était peut-être sensible à ces questions car enfant d'immigré arménien mais bon, Valls n'est pas né français donc cette hypothèse ne peut absolument pas se transformer en règle... D'ailleurs, je remarque qu'il est très difficile de trouver des infos sur la nationalité espagnole de Valls. Peut-être a-t-il abandonné sa nationalité espagnole en obtenant la nationalité française? Peut-être que du coup, la violence de la mesure ne lui apparait pas aussi clairement? Enfin ça n'excuse rien mais on en avait déjà parlé et je trouvais assez surprenant et édifiant à la fois de voir que les personnalités politiques françaises qui ont des liens avec d'autres pays semblaient parfois essayer de les gommer dans la sphère publique (j'avais vu une vidéo de Valls qui était très gêné quand un catalan français lui avait adressé la parole en catalan. Pourtant, c'est la langue maternelle de Manuel Valls mais il avait quasiment refusé de répondre en catalan en disant que ce n'est pas approprié pour un Ministre français... alors même que c'est aussi une langue régionale de la France!)

 

[Angel.]

@MorganeGirly : ça m'étonne pas plus que ça pour Valls, je me trompe peut-être mais par bi-nationaux j'ai l'impression qu'on sous-entend "arabe et noir" (je sais noir et arabe ne sont pas une nationalité mais je pense que c'est l'imaginaire collectif), je suis bi-national et je me sens pas concerner par cette mesure, je me sens pas attaquer même si intellectuellement je vois le problème. Ma mère est espagnol ne veut pas la nationalité française pour pas perdre celle espagnol mais crie après "ceux qui ne s'intègre pas", bon elle, elle c'est fait toute petite mais elle à vécu et parfois encore de la xénophobie (alors que bon l'espagne c'est un pays de blanc on est occidentaux donc c'est BEAUCOUP moins violent ce qu'elle a vécu).
Et pour elle les étrangers par exemple ne doivent pas voter et elle ne voit pas d'un très bon oeil que Valls soit au pouvoir.
Alors non je ne généralise pas ma mère ne représente pas tous les étrangers mais que Valls soit mal à l'aise, ça m'étonne pas, faudra que je me renseigne, j'ai peut être tort mais voilà

 

[Angel.]

@Eichhornia. : Oups désolé j'ai écrit trop vite j'edite tous de suite, excusez-moi

 

[adita]

@Objet Je sais pas si on peut dire que "bi-nationaux" signifie dans l'imaginaire collectif "arabe et noir". J'aurai tendance à penser que si tu ne te sens pas concernée, et peut être Manuel Valls aussi, c'est parce que tu as un passing "français" (Oui ça veut rien dire mais vous avez compris l'idée).
Je ne te connais pas donc je suis peux être complètement à côté de la plaque. Mais j'ai l'impression que tu seras forcément touché par cette mesure si tu as un faciès qui fait que tu es sans cesse ramené à tes origines (en gros quoi que tu fasses tu seras jamais assez "français" pour une partie de tes compatriotes).

Enfin je sais pas, mon copain a la double nationalité, il s'est fait naturaliser français cette année après des mois de galères. Cette idée de déchéance de nationalité il l'a mal pris... déjà qu'il doit se faire à l'idée qu'il ne sera jamais considéré comme un "vrai français" par une partie de des compatriotes alors ça... c'est un peu comme si c'était instuationalise, cette différence entre lui et les français "de souche".
Je sais que la déchéance de nationalité pouvait déjà s'appliquer pour les naturalisés mais ce genre d'annonces, symboliquement, c'est pas rien

Après oui on est d'accord, ce genre de mesures vise plus certaines "bi - nationalités" que d'autres (probablement les franco - musulmans () dont aiment nous parler les médias).