Veille permanente racisme, xénophobie...

[MorganeGirly]

Bonjour

Je viens ici pour demander un p'tit coup de main par rapport à une réflexion qui me taraude un peu : j'suis à la recherche d'articles, sites, vidéos, avis, etc. qui traiteraient de la coopération au développement (et/ou autres aides) d'un point de vue plus axé sur le "racisme" (je m'exprime très mal, impossible de tomber sur un mot plus correct ). Est-ce que vous auriez des idées ? (si je suis à la mauvaise place, excusez-moi )

En gros c'est un sujet dont j'ai déjà entendu parler, surtout d'un point de vue médical, où on apprend les bases du "c'est pas l'aide que toi Européen tu estimes nécessaire qui est toujours la plus opportune", mais pas plus loin

Rapidement comme ça, c'est pas tout-à-fait lié au racisme mais vu ton dernier paragraphe, je pense que tu trouveras des pistes de réflexion dans le classique Anthropologie et développement de J.P Olivier de Sardan. Dans un style plus journalistique et "polémique" si tu lis l'anglais il y a aussi War Games: the History of Aid and War in Modern Times de Linda S. Polman.
Tous les deux expliquent comment les objectifs des Occidentaux rentrent souvent en conflit avec la perception et l'agenda local, souvent sans que les Occidentaux ne le réalisent. En gros, le coopérant français se met dans la tête que tel projet va solutionner tel problème sauf qu'il ne connait le problème qu'en surface et il néglige trop souvent le poids de la différence culturelle dans le succès d'un projet ou la pertinence d'une solution.

 

[Barbe Bleue]

J'en peux plus des "racines chrétiennes de la France", mais je manque de connaissances historiques précises, vous avez des liens?

 

[madmoizelle N]

Non mais en plus @Aspera le lien que tu as posté m'apprends que les Bundy doivent 1 millions de dollars à l'Etat. Quand je vois comment, à chaque fois, on a accusé les victimes noires de crimes policiers d'être au moins en partie responsable de ce qui leur est arrivée (le couvre feu pour Trayvon Martin, la drogue pour cette jeune femme tuée alors qu'elle était au volant...) et là personne ne parle de la responsabilité de ces mecs qu'on nous vend comme de bons patriotes. La honte. Et ils y sont encore, l'Oregon ça doit être la Corse des américains...

Sinon ce matin j'ai fait la connerie d'écouter Inter. Badinter et Riss qui débattent laicite c'est un bonheur sans nom. Il paraît qu'il "ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe pour défendre la laicite" selon Elisabeth. Les gens ont parlé laicite mais n'ont abordé que l'islam. C'est ahurissant d'hypocrisie crasse mais personne ne le voit (en même temps je suis restée fachee depuis qu'elle a dit que seule Marine défendait la laicite en France et que le sexisme n'existait pas chez les francais de souche).

Mais dans ma démarche de positivite, j'ai aussi découvert Nicolas Cadène qui est le rapporteur de l'observatoire de la laicite auprès du premier ministre (on doit pas beaucoup l'écouter...) qui avait pas l'air content des propos de Mme Badinter. J'étais etonnee mais tres contente de voir que le mec qui est censé observer l'application de la laicite en France ait lu la définition. Il devrait en discuter avec Gilles Clavreul peut être.

 

[Dame de lotus]

Rapidement comme ça, c'est pas tout-à-fait lié au racisme mais vu ton dernier paragraphe, je pense que tu trouveras des pistes de réflexion dans le classique Anthropologie et développement de J.P Olivier de Sardan. Dans un style plus journalistique et "polémique" si tu lis l'anglais il y a aussi War Games: the History of Aid and War in Modern Times de Linda S. Polman.
Tous les deux expliquent comment les objectifs des Occidentaux rentrent souvent en conflit avec la perception et l'agenda local, souvent sans que les Occidentaux ne le réalisent. En gros, le coopérant français se met dans la tête que tel projet va solutionner tel problème sauf qu'il ne connait le problème qu'en surface et il néglige trop souvent le poids de la différence culturelle dans le succès d'un projet ou la pertinence d'une solution.

Merci beaucoup . Je me rends bien compte que mon message était d'une imprécision monstre, mais c'est tout à fait ce que je cherche je pense ! C'était juste difficile pour moi de mettre des mots dessus et donc d'effectuer une recherche digne de ce nom... En gros j'aimerais approfondir cette idée de "je ne me soucie pas des aspects culturels, me contentant de faire une projection de ce que j'estime important dans mon pays et ses habitants" et je crois que tes références vont m'y aider ! J'ai l'impression que la coopération est un sujet dont on débat assez, et sur lequel tout le monde s'accorde plus ou moins pour dire qu'on s'y prend comme des pieds, mais qui est souvent plus traitée d'un point de vue économique que sociologique // anthropologique et c'est justement cet aspect-là qui m'intrigue (ou alors on adjoint de la socio et de l'anthropo, mais pas assez en profondeur à mon goût).

Dernière question et puis j'arrête de vous embêter : quelqu'un a une idée d'où ce débat pourrait se placer dans le forum ?

 

[MorganeGirly]

Merci beaucoup . Je me rends bien compte que mon message était d'une imprécision monstre, mais c'est tout à fait ce que je cherche je pense ! C'était juste difficile pour moi de mettre des mots dessus et donc d'effectuer une recherche digne de ce nom... En gros j'aimerais approfondir cette idée de "je ne me soucie pas des aspects culturels, me contentant de faire une projection de ce que j'estime important dans mon pays et ses habitants" et je crois que tes références vont m'y aider ! J'ai l'impression que la coopération est un sujet dont on débat assez, et sur lequel tout le monde s'accorde plus ou moins pour dire qu'on s'y prend comme des pieds, mais qui est souvent plus traitée d'un point de vue économique que sociologique // anthropologique et c'est justement cet aspect-là qui m'intrigue (ou alors on adjoint de la socio et de l'anthropo, mais pas assez en profondeur à mon goût).

Dernière question et puis j'arrête de vous embêter : quelqu'un a une idée d'où ce débat pourrait se placer dans le forum ?

La question de l'anthropologie du développement est pas mal traitée depuis quelques années par les milieux universitaires. Tu trouveras particulièrement des ouvrages anglophones sur le sujet!

Sinon pour l'endroit du forum où en discuter, personnellement je pense que cette veille traite aussi de ce qui peut rentrer dans le champ du "néo-colonialisme" et de ce qui a rapport avec le mépris des cultures étrangères. Donc ta question me semble avoir sa place ici mais c'est mon avis perso.
Autrement, ce sujet a été créé récemment mais il y a eu peu de participation pour le moment : http://forums.madmoizelle.com/sujet...en-voie-de-developpement.107761/#post-7110901

 

[Aspera]

Tu ne connais vraiment personne qui pourrais t'accompagner? Tu peux en parler à tes ami-e-s, peut-être certain-e-s seraient intéressé-e-s, je sais pas.

Après, je connais très mal (pas du tout) le forum Madmoizelle, mais il y a peut-être des sujets "concerts" ou "villes" où tu pourrais rencontrer des personnes avec qui aller voir ce groupe.

Sinon, tu peux peut-être regarder des sites comme Sortir sur Paris ou Onvasortir: pour peu que ta ville soit assez grande, tu as peut-être des personnes qui y vont, ce qui te permettrait de t'intégrer à un groupe qui, normalement, est là pour s'amuser sans faire chier. A défaut, tu peux créer la sortie, peut-être des gens se joindront-ils à toi.

En tout cas, j'espère vraiment que tu vas pouvoir y aller, t'éclater, et revenir sans problèmes.

Sinon, rien à voir, je commence à regarder Into the Badlands, et... le héros est asiatique? En couple avec une femme noire? Et on a des noirs comme des blancs dans les opposants "génériques"? Dans une série d'action américaine? Mais... Qu'est-ce qui leur prend? Ils vont faire fuir le KKK!

 

[Petitpoisvert]

Pt***, j'ai eu besoin de chialer un gros coup sous la douche. C'est même pas dû à un truc précis. C'est juste que... raaaaaah j'en ai marre parfois de la méconnaissance, de l'ignorance voire même de l'indifférence et du déni!

Bon je vais essayer de me reprendre. Je participe plus ou moins activement sur 3 veilles (VPR, VPS et végéta*isme), et le plus comique (j'essaie d'en rire à défaut...), c'est que je poste le moins sur cette veille alors que de toutes les oppressions et souffrances, c'est clairement celle du racisme ordinaire, la cousine pernicieuse de l'autre, que je souffre et subis le plus!
Je voulais écrire sur la veille végéta*isme, je voulais essayer de mettre des mots sur le fait que fondamentalement, j'aurais été végé si je n'avais pas un "problème" d'identité culturelle (allons mettons-nous dans le camp indifférent et ignorant des crises de réflexion et larmes) et voulais savoir si d'autres madz avaient été confrontées à ce genre de réflexion. Pour être exacte, j'avais déjà parlé de que c'est difficile parfois de ne plus être omni pour moi parce que profondément, le seul lien à la culture de mes parents, c'est la nourriture et ce serait beaucoup trop douloureux. Et les mad ont été très choues hein, c'est pas le point. Mais je voulais essayer d'en discuter plus en détail. J'ai essayé de mettre mes mots...et ça a lâché le robinet.

Spoiler: en spoiler parce que c'est long pis ça pourrait être trop personnel aussi...

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Bref, ça m'a fait un bien fou. Pour dire, j'ai pas arrêté de frissonner pendant que j'écrivais ce pavé, tellement ça me hérissait de repenser à toutes ces anecdotes qui sont pourtant le fil de ma vie... plus le temps passe, plus je me rends compte de la violence que je subis. Ces choses sont tellement banales et intériorisées dans mon quotidien que je n'en arrive même plus à en parler assez. Dieu merci ça n'arrive pas non plus tout le temps, mais chaque fois que ça arrive,c'est reparti pour un tour de colère. Mais ça arrive suffisamment souvent pour que ça me foute les pétards lorsque je vois l'accumulation. Comme aujourd'hui.

Spoiler

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@Nour + Nad tu parles donc du syndrome de l'imposteur? Je ne savais pas pour les aspects cuturels ça me rend triste d'apprendre que tu, et pas seule en plus, doives te poser ce genre de question de légitimation! C'est terrible
Je crois en être protégée parce que ,je crois déjà que j'ai une tronche qui ethniquement passe mieux (les asiats/chinois/du pareil au même c'est tous des surdoués du piano) et peut-être en partie par la chance incroyable que j'ai eu d'avoir eu une formation musicale classique (ça coûte bonbon mine de rien). Mais je me serais pas posée la question sans vos remarques, ça me sidère et attriste

@madmoizelle N tes mots sur les dernières pages m'ont fait beaucoup de bien et beaucoup apaisée ce soir. C'était autant de cris que je pouvais pousser. Nous n'avons pas la même histoire mais il y a des choses viscérales, ce ressenti qui peuvent être si universel. Merci Merci de mettre toujours autant de liens et tes pistes de réflexion

Merci à toutes celles qui ont tant veillé le départ de tant de gens m'attristent aussi

 

[Kiskeya]

@The Dean Au delà de la débilité du propos, les gens croient vraiment qu'ils ont attaqué le Bataclan parce c'est du rock et que c'est pas hallal, j'en peux plus ...

C'est là où on voit l'étendue de l'appropriation culturelle, en fait le rock a été inventé par des noirs ou plutôt des afro-américains, donc oui c'est typiquement UN TRUC DE NOIRS. Quand on me dit ça (même si j'écoute pas de rock), je perds foi en l'humanité.

(On m'a déjà dit que je faisais la babtou parce que je lisais un livre qui s'intitulait quand même ''Tant que je serai noire'', c'est dire le forcing des gens, bien sur c'était ma pote arabe sinon c'est pas drôle )

Je suis pas allé à un voyage à la montagne juste pour ça d'ailleurs, j'avais pas envie de me prendre des réflexions racistes à chaque fois que j'enfile mes après-ski ou à une soirée halloween parce que je savais qu'il y aurai des blackfaces et ça me donnait envie de gerber d'avance. #blackgirlsproblems

Sinon : http://www.clique.tv/dolce-gabbana-presente-collection-dhijabs/
(Vous en pensez quoi ?)

 

[madmoizelle N]

@Allitché Ben de rien. Partager avec les gens ici c'est aussi salvateur pour moi. A part avec ma meilleure amie (binationale) et mon meilleur pote (blanc javel) je n'ai nul part où dire clairement ce que je ressens sans être taxée d'extremiste, raciste, victime... Avec eux, vous êtes les seules personnes auprès desquelles je n'ai pas besoin de me justifier et qui ne me prennent pas d'office pour une personne horrible, adepte du zerma humoriste mais vrai antisémite que je refuse de nommer et de son"associé".
Je ne dis pas que j'ai toujours raison, juste que je suis pas un monstre et je jure que je fais pas ça pour vous faire chier, juste pour faire en sorte que mes potes, mes futurs enfants et moi on puisse être considérés comme de vrais francais, un jour, peut être.
Et j'ai l'impression qu'aujourd'hui particulierement je vais devoir le dire et le répéter. Je me suis réveillée un peu triste ce matin. Ça va être une longue journée un peu naze j'ai l'impression.

 

[MissMachine]

Oui, je suis allée voir sur le onvasortir de la ville du concert (je n y vis plus, j y retourne vraiment que pour voir ce groupe ) il y a une sortie où il y a déjà quatorze personnes (ils ont tous au moins 10 ans de plus que moi, je suis un peu intimidée ). J'ai déjà posté un message sur le topic ma ville/aix-marseille, mais la seule madz qui m'a répondu a dit que c'était trop cher pour elle. J'ai un peu discuté avec Ginger Force sur twitter et elle m'a dit que le public rock/métal est en général bien plus détente et respectueux qu'on ne le croit. Elle m'a aussi suggéré de lancer un appel sur twitter pour ça, je verrais en tant voulu

Je suis allée à beaucoup de concerts rock/métal toute seule (pratiquement tous les concerts que j'ai fait à Paris c'était toute seule d'ailleurs, mes potes parisiens ont pas du tout les mêmes goûts que moi et il y a quelques concerts que je n'aurais vraiment pas voulu rater), et je ne peux que te conseiller de foncer ! J'ai pas du tout l'impression d'avoir moins profité que si j'y avais été avec des potes, et ça m'est même arrivé de faire connaissance avec des gens !

Alors surtout, n'hésite pas !

 

[Colibri_]

C'est drôle (non c'est pas drôle mais je ne trouve pas le terme exact) votre angoisse de faire des "trucs de blancs", parce que de mon côté, je ne ressens pas du tout ça.
J'aime la danse (milieu où à part le street jazz il n'y a pas beaucoup de racisés représentés), j'écoute France inter le matin, j'adore m'isoler avec de la musique classique, j'aime beaucoup le rock indé, je suis dans une fac de droit plutôt très à droite (où il n'y a pas beaucoup de noirs d'ailleurs), j'adore la randonnée, j'ai plein d'amis blancs plus blancs que des arabes (désolée c'était pas drôle).
Et ça ne me gêne pas du tout, je me sens pas moins légitime. Pourtant je viens de banlieue à la base, et j'ai grandi avec la culture urbaine. Mais ça crée pas d'incohérence chez moi. Peut-être qu'un jour je vais exploser.

D'ailleurs vous me faites penser à cette vidéo :

 

[Berserker]

e suis dans une fac de droit plutôt très à droite

Ca existe une fac de droit plutôt à gauche ?