Veille permanente racisme, xénophobie...

Alors je te conseille le gros bouquin en trois volumes Black Athena de Martin Bernal qui était professeur à l'université américain de Cornell. Et pour les origines africaines, lire ou relire Cheick Anta Diop évidemment il faut savoir que le mythe des égyptiens blancs avec du fond de teint orange comme à Hollywood c'est faux.

en fait quand on y réfléchit c'est assez logique, il n'y a pas de "miracle grecque",cette civilisation n'est pas sorti de terre comme par magie. Il y a bien fallu qu'il y est un transfert de connaissance d'un lieu à l'autre or à cette période les deux grand pôle de savoir et le plus proche de la Grèce était l'Egypte et la Phénicie.

Mais tu sais que du coup je me suis posée aussi la question : d'où viennent les français? D'où viennent les européens occidentaux en général? Moi je m'étais arrêté à la version indo-européene genre ils viennent du nord de l'Inde, mais on me dit dans l'oreillette que c'est aussi la thèse aryenne. Du coup je ne sais pas.

Apparemment, sur le territoire français actuel, ça dépend des régions (il y a des particularismes). Il me semble (souvenirs parfois incertains) que ce qui était la Gaule transalpine était peuplée de celte-ibères. Ils étaient beaucoup plus nombreux que les envahisseurs romains, puis Francs, donc ils constitue le pool génétique dominant jusqu'au XVIIIe siècle. Entre les deux, il y a assez peu de mouvements de populations suffisamment massifs pour qu'il y ai du changement. Cependant, il peut exister des brassages particuliers à chaque "zone". Par exemple, l'Ouest est beaucoup plus "celte" que l'Est, qui est lui influencé par les francs et les germains. En Normandie, on peut également retrouver les marqueurs génétiques des Vikings venus de Norvège... Et dans le sud, on retrouve des gènes venus de tout le bassin méditerranéen (vu que c'est une zone qui a été beaucoup plus souvent colonisée). Ceci est bien évidemment très schématique et ne prend pas en compte la multiplicité des échanges qu'il peut avoir existé (et ça peut aussi être complètement faux vu que la part de mythes insufflée à ce type d'étude est assez grande).

Néanmoins, tout ceci ne veut pas dire que les Français d'aujourd'hui reflètent ce fait, étant donné que l'immigration du XXe siècle est venue tout chambouler. Même les gens qui aujourd'hui ont un profil socio-culturel et un physique qui semble les identifier comme Français tellement de souche que la racine touche le noyau de la terre peuvent tout à fait avoir un grand-père ou une arrière-grand-mère originaire d'une zone au peuplement différent. Du coup, en plus de son côté excluant pour les Français racisés, le "nos ancêtres les gaulois" est de moins en moins vrai, et ne l'était de toute manière pas au départ (vu qu'il y a eu des invasions bien avant que ce mythe se forme). C'est d'ailleurs assez intéressant de voir que ce mythe a été forgé au XIXe siècle dans un contexte un peu spécial. En effet, il y avait tout un courant de pensée qui estimait que le peuple descendait des Gaulois, et la noblesse descendait des Francs. Ces Francs d'origine germanique donc, en grande période de rivalité avec l'Allemagne... Et ces nobles en grande période de prise de pouvoir de la bourgeoisie... Et je pense que c'est aussi pour ça que ça tient aussi bien : les Gaulois sont vus comme un peuple "sympathique" et "populaire" (image encore plus présente grâce à Astérix), et surtout comme un peuple rural, proche de la nature... contrairement aux Romains qui sont du côté de la culture classique dominante qu'on cherche à éliminer ^^
 
11 Janvier 2007
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Petite question : il y a un terme pour parler afro-féminisme lorsqu'on parle de personnes autres que noires (afrique et afro-caribeen/americain du coup) ? Ou qui englobe toutes les personnes racisées d'un coup ? Parce que par définition le white feminism s'oppose aux féminismes des femmes musulmanes, asiatiques etc tout autant que "afro" ...
?
 
6 Janvier 2015
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@mag1angel je comprends pas trop ta question. Tu veux dire un terme similaire à 'afro-féminisme' mais pour les personnes racisées non-noires ou toutes les personnes racisées ? Le truc c'est que l'afro-féminisme, c'est un mouvement au départ, donc s'il n'existe pas de mouvement ainsi, y aura pas de termes non plus. D'ailleurs, je pense que regrouper toutes les personnes racisées non-noires, n'aurait pas de sens. De même, regrouper toutes les personnes racisées doit se faire avec une certaine idée de solidarité entre ces personnes (et perso, quand je vois la négrophobie de certaines personnes racisées non-noires avec leur 'nan mais c'est pas juste on parle des noirs mais pas de nous' ou 'han mais les noirs ils sont ça, pourquoi nous on a pas pareil', j'ai tendance à pas trop croire à une possible solidarité :lol:)
Après, y a pas que le white feminism et l'afro-féminisme ; c'est parfaitement possible d'être féministe et anti-raciste...
 
1 Décembre 2014
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Coucou les Madzs!

Ca fait longtemps que je n'étais pas passée ici, j'avais demenagé au Moyen-Orient donc j'ai pas eu trop de problème :cretin: Et j'évitais soigneusement les reseaux sociaux, mais là je suis de retour en France et aie...:gonk:

Bref, je me demandais si vous aviez des livres a recommender qui traite les sujets qu'on developpe ici, particulièrement axé sur l'Islam en France peut etre, la colonisation, le racisme de manière generale je ne sais paaaaas, des choses qui m'énerverai probablement mais qui me permettrai d'apprendre un peu plus sur la situation de notre pays sur le racisme.

Si vous voulez me recommender un livre qui sort un peu de ce cadre c'est avec plaisir aussi!

Merci:cupidon:
 
16 Juin 2015
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RENNES (35000)
Bonjour, bonsoir, tout le monde
Laureth Sulfate is back apres une grosse période d'absence (pour celles qui ont genre une très bonne mémoire, j'etais assez active sur cette veille l'année derniere).
Oui, je suis partie comme une voleuse :tears:
Depuis quelques temps je sous-marinais pas mal sur le site (par périodes) mais ne commentais plus faute de temps, d'energie...je sais pas
Mais il m'est arrivé un truc hier qui ma fait péter les plombs de manière tellement violente qu'il faut que je vienne me lacher ici.

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Alors c'est pas la premiere fois que des hommes blancs m'accostent de cette maniere en vantant mon coté animal, sauvage, exotique-qui-leur-rappelle-leurs-vacances-en-Afrique et du coup en me demandant explicitement ou non si je veux coucher avec eux. (ca me rappelle le frere de mon copain (blanc) qui lui a dit en me voyant "t'as eu raison de prendre une noire, elles sont chaudes au lit).
C'est pas nouveau non plus cette image stereotypée des femmes noires sexualisées a outrance.
Je sais pas pourquoi c'est cette scene de hier qui m'a fait peter les plombs plus qu'une autre, peut etre la fatigue, mon humeur ou simplement ce gros porc qui me revulsait. Je sais pas. En tout cas j'sui rentrée folle de rage, je me suis sentie sale comme pas possible. Et je suis ENERVEE de pas avoir reagi, de pas l'avoir envoyé chié comme j'aurai du le faire, de pas avoir fait un scandale. Mais enft comme a chaque fois j'ai pas réagi parce que jme disait : "bordel mais est ce que c'est vraiment en train de se passer ce que je vis la ??".

Dernier point qui m'a aussi vraiment enervé parce qu'il est quasi-systematique : quand des non-racisés nous demandent "tu viens d'ou ?" et qu'on vous repond qu'on vient de France. Comprenez que nos origines, on a pas toujours envie d'en parler H/24 surtout a des gens qu'on connait a peine. On est pas bête hein, on sait qu'on a des origines et on sait que ca se voit. Et d'ailleurs le "Tu viens d'ou ?" à une personne racisée 9 fois sur 10 ca veut dire "T'es originaire de quel pays ?".
Mais on a peut etre pas envie d'en parler c'est tout. Alors STOP avec cette phrase de merde "Oui mais avant ?" :scream::scream::scream:
Parce que désolée mais cette réplique en rencard quand t'as a peine fait la bise à la personne, en entretien d'embauche, quand tu vas faire tes courses et que la caissière est curieuse, ça va bien.
Ces mêmes personnes vont te sortir apres que "les noirs (entre autres) veulent pas s'intégrer, ils se sentent pas francais de toute façon"
Je peux vous assurez que quand t'es né et a été élevé ici mais que depuis ta naissance on cherche absolument à savoir d'ou tu viens "avant", parce que evidemment t'es trop basané pour être français, tu commences à te demander légitimement "Mais est ce que ces gens me considèrent vraiment comme leurs semblables ? Si non, je suis quoi alors ?"
Bon.

Au prochain qui va venir me sortir qu'il aime les "metisses dans mon genre, un peu panthères" : VAS BIEN TE FAIRE FOUTRE. Et je ne suis pas ton putain d'objet sexuel des contrées lointaines de la savane africaine comme tu le penses.
Merci. :coiffe:
 
Dernière édition :
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Coucou les Madzs!

Ca fait longtemps que je n'étais pas passée ici, j'avais demenagé au Moyen-Orient donc j'ai pas eu trop de problème :cretin: Et j'évitais soigneusement les reseaux sociaux, mais là je suis de retour en France et aie...:gonk:

Bref, je me demandais si vous aviez des livres a recommender qui traite les sujets qu'on developpe ici, particulièrement axé sur l'Islam en France peut etre, la colonisation, le racisme de manière generale je ne sais paaaaas, des choses qui m'énerverai probablement mais qui me permettrai d'apprendre un peu plus sur la situation de notre pays sur le racisme.

Si vous voulez me recommender un livre qui sort un peu de ce cadre c'est avec plaisir aussi!

Merci:cupidon:

Sur la colonisation et les sequelles psychologiques que ca implique je te conseille vivement "Peaux noires masques blancs" de Frantz Fanon et "Discours sur le colonialisme" de Césaire qui est très bon aussi.
J'ai vu l'autre jour en kiosques un magazine qui s'appelle "Devoir de mémoires" je sais pas si c'était un numéro spécial ou si c'est un nouveau magazine, mais ca pourrait valoir le coup de le lire.
devoir-de-memoire-magazine.jpg
 
9 Octobre 2013
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Coucou les Madz, j'aurais aimé avoir votre avis sur le livre de Loubna Abidar qui concerne l'image de la femme au Maroc. Voilà son passage dans ONPC si jamais (ça vaut ce que ça vaut, ça reste assez orienté) :

 
  • Big up !
Réactions : Lemon Curd
17 Septembre 2007
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hfgfd
@Pinkskylight Contente d'avoir de tes nouvelles, je pensais à toi il y a quelques jours.
Pour les lectures, il y a eu sur Twitter il y a peu le #lecturesIQP (pour immigration et quartiers populaires) mais en vrac:
L'islam imaginaire de Thomas Deltombe (je te remercierais jamais assez @Lamina) qui permet de comprendre comment la France a construit l'image de "l'islam de France" (spolier: n'importe comment). Cette video permet d'avoir un aperçu de ce que tu y trouveras, il reprend rapidement et en moins détaillée la trame de son livre. Vraiment, je le conseille à toute personne qui cherche à repondre à l'islamophobie "ordinaire".
Il y aussi ce livret gratuitement édité par le collectif classe/genre/race qui permet de mieux comprendre les "problèmes" des femmes issues de l'immigration.
Les videos de Ramon que @calliopeonyx a posté il y a quelques pages sont de la lumière en barre. J'aime vraiment bien le bonhomme, son accent espagnol permet de le comprendre facilement en anglais et il n'utilise pas de "concept incomprehensible"
Et parce que je vous aime bien (j'ai ce lien depuis quelques semaines et je le garde secrètement) un syllabus qui reprend des ressources littéraires ou autre pour mieux appréhender l'afro feminisme avec du Lemonade dedans.
Et normalement ce lien devrait vous ruiner mais on trouve tout Fanon gratuitement sur internet (même si c'est important de payer les œuvres surtout d'auteurs racisés)

Du coup @laureth sulfate je ne conseille pas et meme je déconseille d'acheter ce magazine parce que je sais qu'une grande partie des contributeurs n'a pas été payée. Un numéro sur l'esclavagisme pour lequel ont travaillé gratuitement plusieurs auteurs racisés dont on a ignoré les coups de fil quand il fallait ramener le fric. Ironie.

@Métempsycose J'avoue j'ai regardé jusque 1.19, j'avais l'intention d'écouter pendant que je tapais ce message mais j'ai pas réussi. La situation de la femme au Maroc est ce qu'elle est mais je vois pas ce que ca vient foutre sur France 2 un samedi soir ou plutot je sais exactement ce que ca vient foutre là, dénigrer et victimiser les femmes musulmanes d'où qu'elles viennent et ca m'intéresse pas.
 
1 Décembre 2014
466
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@laureth sulfate Merci pour ces deux livres! Je viens de lire les descriptions et ça ma l'air pas mal, je vais peut-être commencé par celui de Cesaire. Merci beaucoup !:cupidon:

@madmoizelle N Ohh c'est gentil, j'étais pas mal occupée avec mon demenagement mais je continuais à passer en sous-marin, toujours un plaisir de te lire! J'espere que tu vas bien.
Voilààà je pensais a L'Islam imaginaire mais impossible de me souvenir du titre, merci beaucoup! Je vais lire celui ci en priorité je pense c'est vraiment quelque chose que je recherchais.
Et bonne idée Twitter, je suis quelques personnes deconstruites mais pas assez donc j'ai pas vu passé ce hashtag.
Merci pour tout ces liens, pour les livres de Fanon je vais surement en lire quelqu'un sur internet et acheter mes preferés pour ma bibliotheque personnelle, souvent j'oublie facilement donc j'aime bien relire les même livres. Merci!:cupidon:

@Métempsycose J'imagine que ça part d'une bonne intention et la dame a l'air d'avoir un fond feminisme, mais son discours et assez dérangent et dessert PAS DU TOUT le Maroc ou les pays du Maghreb en general. C'est assez embetant quand on sait que c'est rare qu'on laisse parler une racisé dans une emission aussi connue que celle-ci, et que du coup quand c'est le cas elle s'occupe a descendre son pays sans aucune nuance.
D'ailleurs elle dit même à un moment qu'elle remercie les français d'être venu au Maroc recemment pour ouvrir les esprit et influer un vent de liberté avec le festival du film par exemple. Après on s'étonne que les blancs aient des têtes grosses comme des pastèques:scream:

Ca me gène un peu la manière dont elle parle de l'Arabie Saoudite et du Moyen-Orient en general et je suis prete à me couper un bras si vous m'assurez qu'elle y ai déjà allé. C'est très occidental de limiter l'Arabie Saoudite au fait que les femmes n'aient pas le droit de conduire et ça m'étonne assez de voir tout le temps ça revenir sur le tapis. Pour y avoir habité, en effet certains droits des femmes sont PLUS que limité mais pas autant qu'on imagine surtout en ville ( J'ai bu des bières sur une terasse de la capitale et sans burqa svp), en sachant que la majorité des personnes habitent en ville( 82% il me semble). Autre exemple il y a presque autant de femme scolarisée que d'hommes ( 99,5% de filles par rapport aux garçons).
 
17 Septembre 2007
0
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@Pinkskylight Merci, je vais bien je me casse de ce pays dans quelques mois donc ça va.
Au sujet de la situation en Arabie Saoudite ou meme dans les pays "arabes" en général mon cerveau a découvert une nouvelle porte depuis que ma meilleure pote est au Koweit. Quand elle est partie j'étais moins alarmiste que d'autres mais n'empêche que j'aurais été plus rassurée si ca avait été la Suède. On discute beaucoup de ce qu'elle vit la bas et on compare avec ce qu'on a connu ici (qu'à mon grand desarroi je connais encore) et elle m'a donné envie d'aller vivre la bas et d'épouser un koweitien. Le sexisme de ces pays à l'air de me convenir bien mieux que le sexisme à la francaise vu d'ici. Je ne nie pas les difficultés des femmes de ces pays et en France on est bien mieux loties en terme de "sexisme d'Etat" et encore... Mais juste que un changement de point de vue m'a permis de mieux me positionner moi pour ma vie perso et ce que je veux en terme de couple.
 
16 Juin 2015
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RENNES (35000)
http://everydayfeminism.com/2015/06/black-feminists-guide-white-feminists/

Je pose ça la.

Edit : Je viens de tomber sur un article de Madz qui m'a laissé un peu pantoise la.
L'article en question : http://www.madmoizelle.com/bandeau-coquillages-asos-565321

"le bandeau coquillage, pour n'avoir rien à envier à Rafik du Roi lion."
Euh wtf ?????
Avant d'etre un "bandeau coquillage" ca s'apparente quand même FORTEMENT aux coiffes traditionnelles que portent les femmes masai, voir amazigh ou tamasheq. D'ailleurs une madz a aussi fait la remarque dans les commentaires suivant l'article (@Wissalovski ). Donc un peu de respect. C'est pas juste un accessoire de plus pour aller pavaner en festival, et je dis ca parce que cet article me fait un peu penser aux articles de Elle, Vogue et consorts qui déclinent le bindi ou les cornrows comme une nouvelle tendance, le truc "in" a avoir (pour aller a Coachella)
24853127-maasai-femme-portant-b-b.jpg 0af61c2d94a80bdaf4e1f616a7e0f30b.jpg
Bref, pour le coup je trouve ca maladroit. :hesite:
(@Jean-Monique, sans animosité aucune ;))


 
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