Veille permanente racisme, xénophobie...

[Uut]

@Electronalone : le mot "mulâtre" est en effet hérité de la colonisation, comme les termes "câpre/câpresse" et "chabin/chabine" qui désignent respectivement une personne dont un parent est blanc et l'autre noir, une personne dont un parent est noir et l'autre mulâtre/ qui a un ascendant Européen, et une personne noire claire de peau. Ces termes étaient utilisés pour créer une hiérarchie ( avec en haut les blancs, les mulâtres ensuite, et puis les noirs tout en bas), et ils sont super péjoratifs puisqu'ils font appel à un vocabulaire animalier ( un chabin c'est un croisement entre un bouc et une chèvre, un mulâtre c'est une mule, donc un croisement entre un âne et une jument ... Câpre je ne sais pas trop, c'est peut être par rapport à la couleur du fruit qui porte le même nom ). Ils étaient utilisés jusqu'à une époque pas si lointaine ( parce qu'il était toujours mieux vu d'avoir du caucasien dans son arbre généalogique), mais ils sont fort heureusement tombés en désuétude, sauf "chabin" et "chabine" qui sont encore utilisés, par opposition à "noir" et "négresse" ( oui, on dira d'un homme qu'il est noir, et d'une femme que c'est une négresse ... Mais bon, le terme a été réapproprié par les concernées comme le N-Word aux US, donc ça va ).
Certaines personnes ont pris conscience de la connotation négative du terme "chabin", et refusent qu'on utilise ce mot pour les qualifier.

Bref, pour revenir au sujet, je crois qu'à Cuba, le terme "mulatto" est encore utilisé pour désigner les personnes issues d'un métissage blanc/noir, mais je ne crois pas qu'il soit utilisé de façon péjorative ( enfin ... à voir ). Pareil au Brésil. Il est utilisé aussi aux US, mais clairement de façon raciste.

Voilà, s'il y avait quelque chose à retenir de mon cours express sur la genèse et l'utilisation du mot "mûlatre", c'est qu'il est à bannir, parce que raciste, parce que relent esclavagiste.

Désolée si d'une longueur et un fouillis sans nom, mais j'espère t'avoir éclairée.

 

[calliopeonyx]

@Uryuu Ce qui m'a fait mal dans cette publicité c'est que je ne comprends vraiment pas d'où vient cette négrophobie? Naïvement j'ai toujours pensé que ça venait d'un passé coloniale mais dans le cas de la Chine ce n'est pas le cas. Je pourrais dire la même chose des pays de l'Est comme la Russie. Ils n'ont pas d'histoire direct avec l'Afrique mais se paient le luxe d'être raciste. Du coup je me demande est-ce que ça vient d'autre concept raciste?Par exemple en Inde le colorisme est antérieur à la présence anglaise, ça existait déjà chez les brahamanes. Ou alors est-ce que c'est par mimétisme avec l'occident? C'est à dire puisque s'occidentaliser c'est être moderne, et vu que les blancs pensent les noirs comme des animaux nous aussi nous allons penser comme ça.

Et sinon pour les réactions françaises comme d'habitude c'est toujours plus simple de voir le caca du voisin que le sien, le nombre de reportage où les français voient très bien le rapport racial entre policier blanc et noir aux US et comme soudainement ils deviennent daltoniens pour les violences policières raciale en France, délit de faciès? Ah non rien à voir. En fait ça participe de l'idée de nous dire : vous avez vu comme ils sont méchants? Vous ne trouverez pas de meilleurs pays au monde où vivre (ce qui est faux).
En plus ce genre de publicité je suis désolée la France devrait bien la fermer quand on possèdait jusque dans les année 80 des patisseries qui s’appelaient tête de nègre, une marque parlait en petit nègre "Ya bon Banania" avec d'ailleurs la caricature du tirailleurs sénégalais qui est toujours le logo de la marque. Même maintenant beaucoup de marque fleur bon la nostalgie coloniale comme le comptoir général, la maison coloniale. En vrai en Occident il y a 50 ans ce genre de pub il y a en avait par centaine et ça choquait personne.

D'ailleurs il y a des Madz noire qui ont eu des expériences en Asie? Ca se passe comment? J'ai vu sur twitter des choses assez violentes en Malaisie genre une appli avec un pentone de couleur et plus tu es foncé évidemment plus tu es proche de l'animal c'était assez flippant du coup dans la rue ça se matérialise comment, est-ce qu'on va me pourchasser à coup de cailloux comme en Inde??

 

[calliopeonyx]

@Soeur mary clarence J'ai été un seul jour à l'Afropunk, par contre je n'étais pas là quand il y a eu cette incident malheureux. Franchement c'était beau les gens étaient magnifique mais oui par contre clairement la communauté "noire" on va dire n'est pas prête pour saisir la porté politique de ce genre d'évènement. Entre les blancs qui ont comprit : oh cool un évènement où l'on peut se déguisé en queen of Africa et les noirs (les Hommes noirs en particuliers) qui ont cru que c'était un lieu pour se serrer des femmes blanches déguisé en africaine en humiliant publiquement des femmes noires. Les organisateur qui ont fait un des soirée au Comptoir général (et je pense de bonne foi que l'équipe américaine n'était pas au courant du contexte coloniale de ce lieu où je rappelle quand même appartient à deux homme blancs, dont tous les serveurs sont noirs dans une déco revival colonisation. Ouais goût amer on a encore beaucoup de boulot. Mais ce genre de thème devrait exister quand même plus souvent, ne serais-ce que par pédagogie parce que ça fait tellement plaisir de voir autant d'afrodescendant brillants, artistiques, sublimés. J'ai vu par exemple des malienne, des nigériannes, sénégalaises qui portaient les habits et le maquillage traditionnel de chez elles avec tellement de fièrté ! Ca m'a donné envie l'en prochain aussi de porter les couleurs de mon pays et c'est bien la première fois que ça m'arrivait

 

[Uryuu]

@calliopeonyx, effectivement, la Chine n'a probablement pas de lien direct avec l'Afrique et l'esclavage mais ils ont aussi une hiérarchisation de la couleur de peau, non pas parce qu'ils prennent modèle sur les blancs mais parce que la blancheur de la peau renvoie à la haute société chinoise de l'époque: hé oui! quand on restait à l'intérieur de la maison et qu'on avait pas à travailler dehors dans les champs, on était forcément riche et en bonne santé, donc clair de peau. La couleur de peau bronzée/noire renvoie directement à la notion de pauvreté, de travailleur des champs dans toute l'Asie. C'est resté profondément ancré dans leur histoire, de la même manière que les standards de beauté européens sont blancs, ceux des asiatiques le sont aussi de manière "historique". ça se vérifie aussi dans le passé colonialiste qu'ont subit les noirs : les métisses restaient pour faire le travail de maison alors que les plus noirs s'épuisaient dans les champs. Dans le documentaire "trop noire pour être française" l'auteure disait que lorsqu'un enfant métisse naissait et qu'il était clair de peau, on disait de lui qu'il avait la peau "sauvée" ; d'ailleurs Naya l'explique aussi dans sa vidéo sur le colorisme.

 

[Ana-Esperanza]

Je viens de lire cet article et c'est une blague franchement. http://www.konbini.com/fr/entertainment-2/probleme-racisme-metal/.

J'ai eu une conversation avec l'auteur de l'article quand il est sorti. La voila :

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Etant donné que c'est un ami d'ami, je suis pas allée loin, et comme je voyais qu'il ne voulait pas comprendre, et que ça faisait des jours qu'on en parlait sans arriver à rien sur le mur de mon pote... J'ai pas cherché à l'éduquer.
Ca vous donne une petite idée de l'ouverture d'esprit de la personne en question quand tu remets en question l'article qu'il a écrit, alors même que c'était une itv.

P.S. : le groupe Down a été annulé du Hellfest la semaine suivante. Et rebelote sur la polémique.

 

[Uryuu]

Ha oui et du coup, je préfère préciser que je ne place pas les chinois en victimes non plus, bien sûr cette pub est raciste et ça m'a vexée vu que je suis métisse. C'est juste que leur histoire et leur culture peuvent expliquer (mais n'excusent pas) pourquoi les directeur de la marque de la lessive/machine à laver en sont venus à cette idée. C'est pas cool de la part des directeurs marketing et toute la prod derrière ce spot publicitaire, mais de là à condamner toute une population comme s'ils avaient une seule et même manière de fonctionner, ça j'approuve pas.

 

[Ana-Esperanza]

Est ce que pour vous c'est un terme neutre, ou un terme a bannir a tout jamais dans les limbes ? Est ce que vous auriez des ressources (articles, ect...) que je pourrais lui donner a lire pour que éventuellement elle commence a se remettre en question ?

Personnellement, ça me fait penser à une qualification de bétail. Mulâtre, quarteron, et que sais-je, pour définir la "pureté" de ton sang, pour moi ça revient à juger de la qualité de la personne à se reproduire ou à être productive, comme un animal. Et pire encore quand tu vas dans les différences entre si c'est ton père ou ta mère qui est racisé... à quoi ça sert, franchement ?
Pour moi, "métissé" devrait prendre en compte tous les degrés de mélange, juste montrer qu'on a plusieurs ethnies à l'intérieur et puis voila, pas besoin de savoir si on est de race charolaise ou non.

 

[Colibri_]

@calliopeonyx (Désolée pour ces interventions sporadiques). S'agissant du comptoir général, je serais plus nuancée. C'est un lieu auquel je prête relativement attention depuis ses débuts. Je regarde souvent leur organigramme (et c'est dommage qu'ils ne l'aient pas laissé !), leurs projets, leur évolution. Il y a beaucoup de choses que je regrette, notamment leur embourgeoisement que leur permet ce petit côté hype "culture du monde", le côté fourre-tout (l'impression que l'Afrique est un grand bazar exotique), ce petit côté colonial très gênant et réducteur. Mais c'est aussi une fondation et ils soutiennent des projets intéressants : https://www.kisskissbankbank.com/fr/users/lecomptoirgeneral. Et je ne sais pas si le fait que leur dirigeants soient blancs permet de les disqualifier d'emblée. Même si bien sûr créer un espace d'ouverture sans laisser pouvoir de décision aux principaux concernés ça reste problématique à mon sens. Cependant dans mes souvenirs il y a des racisés dans leur administration, et pas uniquement au bar comme serveurs. Quand je voulais monter mon ESS (entreprise sociale et solidaire, et c'est toujours le cas), j'ai vu qu'ils soutenaient quelques trucs intéressants, donc bon. C'est un lieu pas totalement safe - comme un peu tout en fait, c'est triste -. Mais je ne pense pas qu'on puisse tout jeter à la poubelle.

 

[Zébule]

Pour la Chine je ne veux pas dire de bêtises mais je pense qu'il y a plusieurs explications.
- Sur la hiérarchie des couleurs de peau liée au travail des champs, c'est possible (comme c'était le cas en Europe avant la mode du bronzage) mais il faut savoir que les chinois n'aiment pas non plus les physiques trop "occidentaux" (ils n'aiment pas les yeux clairs par exemple, on m'a déjà dit que c'était une maladie génétique de ne pas avoir les yeux foncés ...). Pour eux les occidentaux ne sont pas du tout au-dessus : ils sont plutôt considérés comme sales / poilus (ce qui a une connotation négative) / transpirants / des sortes de fantôme ... (et les français en particulier comme radins et fainéants)
- Je pense que le mépris qu'il peut y avoir des africains (ils ne font pas de différence entre les noirs ...) est surtout une histoire de richesse. Les chinois classent les gens avant tout en fonction de leur richesse et comme l'Afrique est un continent pauvre, eh bien ils le méprisent (tout comme les citadins chinois méprisent très fortement les ruraux). Je pense qu'eux voient cette hiérarchie comme du classisme avant d'être du racisme. Et du coup pour eux la pub est juste une blague (attention, je ne dis pas que c'est comme ça qu'on doit l'interpréter mais j'essaye de comprendre pourquoi elle a pu sortir), ils auraient pu faire la même chose avec un européen qui pue et est poilu et qui ressort en asiatique glabre et sentant bon ... ils adorent rire des caractéristiques physiques mais au fond s'en foutent pour juger une personne (c'est le porte-monnaie qui compte).

 

[Ana-Esperanza]

@Uut "capra" en latin c'est la chèvre, peut-être qu'il faut chercher par là ?

@calliopeonyx j'ai une copine qui est allée en chine il y a environ 10 ans, elle est noire et très grande, et elle a eu des réactions inverses à ce que tu dis ! Les gens voulaient poser en photo avec elle. C'était un peu une situation de zoo où elle est devenue une attraction, mais ce n'était pas de l'animosité.
Et pareil pour un ami blanc, grand et très blond, il y a environ 5 ans. La grande taille joue, pour ces 2 personnes.

 

[Lady Stardust]

Je pourrais dire la même chose des pays de l'Est comme la Russie. Ils n'ont pas d'histoire direct avec l'Afrique mais se paient le luxe d'être raciste. Du coup je me demande est-ce que ça vient d'autre concept raciste?

La Russie a beaucoup colonisé en fait (c'est d'ailleurs encore à ce jour le pays le plus grand du monde en terme de km², s'étant étendu sur des terres pas traditionnellement peuplées par des slaves de l'est).
Les clichés sur les noirs et les arabes sont là-bas les mêmes qu'on peut entendre en France j'ai l'impression: l'Afrique c'est la misère et famine, les Noirs et les Arabes sont barbares et sauvages, etc.

Après je pense que ce racisme est dû en partie à la propagation des idées d'Europe occidentales avec l'européanisation à marche forcée de la Russie sous Pierre le Grand et ses successeurs (à partir de début XVIIIème grosso modo), époque qui correspond à l'Impérialisme occidentale (dont l'impérialisme russe...).

Mais aussi (et surtout?) en partie avec la propre politique impérialiste de l'Empire russe (dans l'Impérialisme d'Hannah Arendt il y avait d'ailleurs deux parties, une sur les impérialismes d'outre-mer, avec les colonies, et une sur les impérialismes continentaux, l'expansionnisme sur les territoires frontaliers, comme celui de l'Autriche-Hongrie et de la Russie)et son traitement des minorités ethniques et religieuses.

Mes cours d'histoire de la Russie sont loiiiiins et je me souviens pas de tout donc ce que je vais dire est assez approximatif mais sous l'Empire russe les citoyens n'avaient pas les mêmes droits selon les catégories auxquels ils appartenaient: grosso modo les nobles, le clergé, les bourgeois (avec les artisans, commerçants, etc) les paysans libres et les serfs (des esclaves, mais qui ont cela de particulier qu'ils sont attachés à une terre en particulier et non pas à un maître, même si en pratique avec l'aggravation progressive des lois sur le servage ils avaient quasi aucun droit et étaient une possession de leur maître) mais aussi les "indigènes" (ethnies non slaves).

La Russie (principauté moscovite puis ensuite empire) s'est étendue au fur et à mesure sur des territoires peuplés de peuples slaves (autres que les Russes ethniques) et aussi non slaves: en Sibérie bien sûr, mais aussi dans les steppes du sud et en Asie centrale Kazakhstan, Ouzbékistan, etc), dans le Caucase (la conquête du Caucase Sud c'est au XIXème siècle par exemple). Ces peuples non slaves étaient soumis à diverses lois voire tribus à payer (ça dépend de où, de quand, de qui, etc), par exemple de ce que je sais les peuples du Nord de Sibérie étaient soumis à des tribus à payer, notamment en fourrure, qui ont pas mal contribué à l'affaiblissement démographique de ces peuples, dont le niveau de vie a chuté dramatiquement.

Au niveau des droits ils étaient là aussi différents: en gros pour les ethnies non-slaves ils faisaient leur vie, il n'y avait pas de politique culturicide par exemple (la russification par assimilation, c'est plus tard, notamment en URSS) et ils avaient leurs lois coutumières et religieuses (mariage, etc), mais, à classe sociale équivalente, ils avaient moins de droits: seuls les nobles de religion chrétienne avaient le droit de posséder des serfs par exemple (ce qui fait que plusieurs familles aristocratiques musulmanes d'ethnie tatare se sont converties au christianisme orthodoxe pour pouvoir en posséder).
Certaines minorités ethniques et religieuses ont fait les frais de graves politiques discriminatoires voire de déportations: les juifs ashkénazes par exemples, considérés (aujourd'hui encore) comme une ethnie, ont été pour la majorité d'entre eux déportés en masse sous Catherine II vers les marges de l'Empire Russe (à la frontière ouest de la Russie, mais aussi un peu dans le Caucase) dans ce qui a été appelé la "zone de résidence", de laquelle ils n'avaient pas le droit de déménager pour en sortir (ce qui explique du coup pourquoi le génocide des juifs par les nazis a tué autant de juifs en Europe de l'Est: les régions de l'ex-zone de résidence (pays baltes, Bélarus, ouest de l'Ukraine actuelle grosso modo) se sont toutes retrouvées sous occupation nazie).

Il y avait de plus une réelle politique de colonisation des terres, en installant sur les territoires nouvellement conquis des russes ethniques ou bien alors des européens de l'Ouest (Catherine II a fait venir pas mal d'Allemands), et si des non-russes ethniques pouvaient accéder à des hauts postes, il y avait tout de même un espèce de plafond de verre.

Sous l'URSS, après une politique plutôt favorable aux minorités ethniques (même s'il y a eu des campagnes bolchéviques contre les coutumes jugées barbares de certains peuples, il y a eu des cérémonies de dévoilement du voile intégrale en Ouzbékistan par exemple), à partir grosso modo de l'arrivée de Staline au pouvoir il est plutôt mis en place une espèce de politique de russification, qui a particulièrement touché les slaves de l'est non-russes, mais aussi les ethnies non slaves (arrêt de l'enseignement de pas mal de langues minoritaires, idéal bolchevique emprunt de culture russe, etc).
J'ai lu l'année dernière Vie et Destin () de Vassili Grossman qui se passe en 1943 (principalement en suivant d'une famille originaire de Stalingrad et des gens qui lui sont liés) et c'est intéressant la manière dont il dépeint les débuts des freins à l'avancement des membres des ethnies non-russes dans l'armée (genre t'as un Arménien ou un Kalmouk ou un Juif au commandement, ok, mais alors du coup pour la promotion d'un officier dans telle autre unité tu vas préférer un russe ethnique pour pas que les non-russes ethniques soient "trop nombreux" aux hauts postes, comme une espèce de quota de discrimination négative) et surtout le basculement de l'idéologie soviétique sur les ennemis de l’État "par leur classe sociale" à celle d'ennemis par leur classe sociale ET d'ennemis par leur ethnie.
La meilleure illustration de ça ce sont les déportations de masse de peuples sous Staline, dans les années 30 Coréens de l'extrème-Orient russe, d'un certain nombre de Finnois, etc, mais surtout pendant la Seconde Guerre Mondiale (pour justifier les déportations d'ethnies entières il a été dit qu'ils avaient collaborés avec les nazis, idée encore présente dans la tête de pas mal de Russes ethniques) avec les déportations de masses Kalmouks, Allemands de la Volga, Tchétchènes, Ingouches, Laks, Karatchaïs, Tatars de Crimée (la chanson ukrainienne gagnante de l'Eurovision 2016 est sur ce thème d'ailleurs), etc, j'en oublie beaucoup (la page wiki sur le sujet me semble plutôt bien fichue), qui ont tué beaucoup de personnes (entre un quart et plus du tiers des personnes issus des peuples déportés d'après ce que j'ai lu).

Après la situation est beaucoup plus complexe que ce que je résume très très grossièrement, si depuis le XIXème siècle si je ne m'abuse il y un courant intellectuel panslaviste, il existe aussi un courant intellectuel eurasiste (qui, merci wiki, postule dit que l'identité russe est née d'une fusion entre éléments slave et turco-musulmans, éléments aquis dans leurs idées, je crois, quand la Moscovie était sous domination tataro-mongole) (du coup trop de LOL quand j'ai vu que des gens du FN, à fond dans leur délire pro-russe pro-Poutine reprenaient n'importe comment des idées eurasistes et néo-eurasistes lues ça et là sans vraiment les comprendre visiblement ), idées toutes les deux influentes dans la Russie contemporaine (comprendre: dans les cercles poutiniens).

Bon mon post trop long s'est beaucoup trop éparpillé sans pour autant être des plus clairs et précis, mais bon, tout ça pour dire que y'a beaucoup de racisme effectivement en Russie (beaucoup plus décomplexé que ce qu'on peut entendre en France d'ailleurs j'ai trouvé) mais ce racisme a ses spécificités dans le sens où à la base il est dirigé moins contre les arabes et les noirs (enfin si, beaucoup, mais ceux-ci sont peu présents sur le sol russe) que contre des ethnies citoyennes de Russie et des citoyens de pays d'Asie Centrale et du Caucase Sud (tous d'ex-URSS) résidents en Russie.
Un récap wiki de la composition ethnique et culturelle de la Russie ici (qui n'a par contre pas de l'air de prendre en compte les sans-papiers, en majorité centre-asiatiques).
Les discours du style "les Tatars sont des voleurs, les Kalmouks sont des fainéants, les Caucasiens (surnommés "noirs") sont des barbares", etc, et "la Russie aux Russes ethniques" (un peu comme en France les gens qui veulent de la France avec tous ces Dom-Toms mais sans les habitants non-blancs des dits- Dom-Tom ) j'en ai entendu pas mal (et j'ai jamais autant croisé de néo-nazis avec croix gammées fièrement exhibées que là-bas, pourtant j'étais en province dans un coin plutôt multi-ethnique...)

Tout ça pour dire que les causes de ce racisme en Russie me semblent prendre leur racines dans une histoire spécifiquement russe (dans le sens large de l'Empire russe) même s'il y a eu une influence d'Europe occidentale.

 

[calliopeonyx]

@LadyStardust Haaaaaan merci c'est grave éclairant ! OK en fait ils ont déjà leur propre histoire coloniale en fait ce qu'ils font aux noirs s'est appliqué une logique "ethnique et racial" qui existent déjà de base entre eux. Mais du coup ça doit être l'enfer quand on est un Russe de nationalité mais d'ethnie différente non? Il n'y a jamais de révolte style à la Ferguson?