Veille permanente racisme, xénophobie...

23 Décembre 2012
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Il n'y a jamais de révolte style à la Ferguson?
La guerre en Tchétchénie par exemple :lunette:
Mais sinon la différence avec les USA c'est que les différentes ethnies ont des régions d'origine sur le territoire même (alors qu'aux US blancs et noirs viennent pas d'Amérique à la base) donc c'est pas tout à fait les mêmes dynamiques. Par exemple, les Russes asiatiques vivent proches de l'Asie et sont en majorité dans ces zones tandis que les Russes européens sont en majorité vers l'Europe.
La Fédération de Russie c'est un ensemble de territoires qui ont été "conquis" au fil des siècles avec leurs peuples d'origine qui sont devenus russes (même si des russes européens ont été envoyés un peu partout en colon pendant l'Empire et la période soviétique pour russifier l'empire) mais sont restés dans leur berceau culturel.
C'est un peu différent à Moscou ou Saint Petersbourg qui sont de vrais melting-pot mais à ma connaissance, les altercations y sont surtout initiées par les néo-nazis.

Et j'ajouterais à l'explication de @Lady Stardust qu'une partie des relations avec l'Afrique provient de choix stratégiques pendant la Guerre Froide. Les Russes se sont rapprochés de plusieurs pays d'Afrique pour gagner la main sur les USA et c'est pour ça qu'il y a pas mal de soldats africains ou d'étudiants africains qui ont été formés en Russie. Mais ça restait des pays sous-développés à leurs yeux et l'expansion soviétique avait de forts relents colonialistes donc les relations avec l'Afrique existaient bien au 20e siècle et n'échappaient pas aux clichés colonialistes.
 
13 Janvier 2011
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@LadyStardust Haaaaaan merci c'est grave éclairant ! OK en fait ils ont déjà leur propre histoire coloniale en fait ce qu'ils font aux noirs s'est appliqué une logique "ethnique et racial" qui existent déjà de base entre eux. Mais du coup ça doit être l'enfer quand on est un Russe de nationalité mais d'ethnie différente non? Il n'y a jamais de révolte style à la Ferguson?
En fait je sais pas trop s'il est pertinent de comparer le racisme en Russie avec le racisme aux États-Unis :hesite:

La mentalité des Russes (dans le sens "citoyen de Russie", pas Russe ethnique, il y a deux mots en russe pour bien faire la différence mais pas en français, même si j'ai lu "Russien") est vraiment très différente de celle des États-uniens je trouve, les Russes sont assez fatalistes à mon avis, et ce dans pas mal de domaine (l'exemple que je sors tout le temps pour illustrer ça c'est des Russes que je connaissais qui m'avaient dit qu'ils étaient payé pendant plus d'un an et... voilà, la seule chose faite contre cela c'est de soupirer sur sa condition à ses amis et c'est tout). Ça s'explique je pense pas mal par le poids de l'URSS, où personne n'avait le droit de se plaindre avec des conséquences plus ou moins graves voire franchement dramatiques (la mort), du coup des révoltes ou manifestations c'est pas trop trop le genre du pays (je mets de côté les guerres d'indépendance du coup @MorganeGirly :ninja:)

Pour "l'enfer" je ne sais pas si c'est comme ça que les Russes non ethniquement russes le perçoivent comme cela, ce genre de mentalité est quand même profondément ancrée, y'a jamais eu d'égalité réelle en pratique même si en théorie ça a pu être le cas. Comme je l'ai dit je ne sais pas si c'est très pertinent de comparer car c'est vraiment une histoire très différente (l'esclavage aux USA n'est pas le servage en Russie par exemple, qui concerné majoritairement des serfs slaves, il n'y avait pas de ségrégation raciale comme aux USA mais il y avait des déportations de "peuples punis", etc), avec des cultures différentes aussi. J'ai retrouvé un article que j'avais lu il y a quelques années un article (ici, en anglais) sur les Afro-américains qui avaient émigré en URSS, qui s'y sentaient mieux qu'aux États-Unis.
@MorganeGirly je me souviens qu'une fille que je connaissais m'avait soutenu que non, y'a pas de racisme contre les noirs en Russie car l'Université de l'Amitié entre les Peuples s'appelle (s'appelait en fait me dit wiki, elle a été renommé à la chute de l'URSS) l'université Patrice Lumumba... (l'année où j'étais en Russie un Camerounais de la ville où j'habitais a été assassiné par des skinheads néo-nazis, du coup son discours sur la non-existence du racisme contre les noirs en Russie m'a franchement agacé :goth:)

Après il faut dire que les situations sont très très très variées selon je dirais:
- les ethnies concernées, tu es pas traité pareil / tu n'as pas le même type de stéréotypes négatifs accolé si tu es Tchétchène, Allemand de la Volga, Juif, Tatar ou Tchouktche par exemple
- ton physique: je connais des tatars très typés "Asie centrale", d'autres très typés Russe ethniques, je connais une Tatare qui n'a jamais dit qu'elle était tatare à ses camarades de classe par exemple
- y'a pas forcément de graaaande solidarité entre les différentes ethnies, j'ai aussi entendu des trucs gratinés envers certaines ethnies de la part de ethnies non-slaves
- la région d'habitation: il y a des région où 99% des résidents ne sont pas Russes ethniques, c'est le cas du Daghestan par exemple (Est du Caucase Nord), d'autres où les ethnies en question sont majoritaires sur un sol qui est historiquement et culturellement le leur (les Tatars représentent par exemple la moitié des habitants de la république russe du Tatarstan), quelques ethnies comptent des millions de personnes, d'autres quelques centaines. Du coup la situation est pas la même que dans des régions où les membres d'ethnies non-russes sont minoritaires et, voire pire, pas dans leur région historique: il y a une dizaine d'année il y avait des vidéos de Russes ethniques jetant à la rue de force des familles caucasiennes, venus s'établir là pour le travail j'imagine, les virant de leur ville, ça se passait en Carélie dans mes souvenirs (région du nord de la Russie frontalière avec la Finlande)
- la région d'habitation bis: la Fédération de Russie est une fédération de "sujets fédéraux" aux statuts bien différents (un aperçu plus clair ici), entre les "oblats", les "kraïs", les "districts autonomes", les "Républiques" avec parlement et possibilité d'avoir sa propre politique en matière culturelle, etc (la république russe de Tchétchénie de Kadyrov autorise par exemple la polygynie et oblige les femmes fonctionnaires à porter le voile et "une tenue décente"), et mon préféré vu son grand potentiel WTF, l'oblast autonome juif du Birobidjan (Staline ayant tenté dans les années 30 de virer les Juifs, notamment les intellectuels, loin, très très loin, de Moscou). Les droits n'y sont pas tout à fait les mêmes, les Tatars par exemple, la minorité non slave la plus importante de Russie, on réussi à décroché des trucs (comme un passeport en tatar et en russe par exemple) que les autres républiques n'ont pas
- ton statut social: Kadyrov est tchétchène, mais m'est avis qu'il est pas considéré pareil que les Tchétchènes lambdas (ou en tout cas, s'il est considéré pareil dans la tête des gens, personne ne va s'aventurer à ne serait que formuler un début de remarque raciste devant lui). Ça doit marcher pareil pour les oligarques non ethniquement russes.
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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Oh mais non je ne vous félicite pas @LadyStardust et @MorganeGirly vous venez de réactivez deux vieilles obsessions :ninja:. Je me suis toujours demandé pourquoi il y avait toujours un allemand quelque part dans les romans russes "classiques", pourquoi celui-ci était souvent horloger et pourquoi l'auteur était quelque peu pince-sans-rire à son sujet. (Ça se trouve j'ai lu ça dans deux romans -je me souviens plus lesquels- et je généralise à outrance..).

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Réactions : Ana-Esperanza et Assam
23 Décembre 2012
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@Ada or ardor Je ne sais pas si tu connais la série The Americans. C'est l'histoire de deux espions russes qui se font passer pour une famille américaine ordinaire tout en exécutant des missions pour Moscou dans les années 80. L'héroïne croit entièrement à "la cause" soviétique et elle est convaincue qu'elle se bat pour rendre le monde meilleur.
Bien sûr, c'est une série avec tout un aspect romancé et fictionnel, donc loin d'être 100% fiable historiquement mais c'est assez intéressant parce qu'ils montrent bien comment l'URSS a pu utiliser les mouvements contre le racisme ou le colonialisme et les luttes d'indépendance pour essayer de prendre le contrôle sur certaines régions. Par exemple, l'héroïne recrute un activiste noir-américain en le persuadant (et en y croyant) que la Russie veut mettre fin au racisme, puis elle se rapproche d'une jeune vénézuélienne qui lutte contre la dictature et les manipulations américaines, ensuite les deux héros travaillent avec un Sud-Africain noir qui veut la fin de l'appartheid et il y a aussi bien sûr le soutien aux Afghans contre la domination américaine etc.

je me souviens qu'une fille que je connaissais m'avait soutenu que non, y'a pas de racisme contre les noirs en Russie car l'Université de l'Amitié entre les Peuples s'appelle (s'appelait en fait me dit wiki, elle a été renommé à la chute de l'URSS) l'université Patrice Lumumba...
J'ai aussi constaté une forme de "racisme bienveillant" venue d'une partie de la population par rapport aux Africains. Comme les Russes ont une vision très essentialiste des comportements (hommes/femmes, origines culturelles etc.), ça ne leur parait souvent pas du tout raciste de généraliser sur les Africains. Du genre, je connaissais un étudiant congolais qui était super populaire à la fac de français d'une ville russe, les autres étudiants russes l'adoraient mais en même temps ils disaient des trucs super racistes essentialistes avec un grand sourire, c'était carrément de la fétichisation en fait.
En plus, la théorie des climats est encore super répandue parmi les Russes (aka l'idée popularisée par Montesquieu et Diderot que le caractère de chaque groupe national est forgé par les températures et le climat de son pays) donc ça parait complètement logique à beaucoup de Russes que les Africains soient fondamentalement différents car ils ont grandi dans un pays chaud et sec :shifty: Je suis vraiment étonnée du nombre incroyable de Russes qui m'ont parlé de cette théorie comme d'un fait donc je me demande si c'est pas enseigné à l'école.
 
28 Septembre 2013
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@UnePetiteFilleDuMonde Non mais voilà ça me fatigue déjà rien que de t'imaginer en conversation avec cette nana. Ben oui tien, tu parles certainement "petit nègre" dans sa tête, elle aurait carrément pu rajouter :"oui non mais je veux dire française de souche". Et après qu'on vienne nous dire que c'est que dans la rue qu'on est discriminés : la fille elle prépare un master quand même!
J'en ai marre de me prendre en pleine face un racisme quotidien, ordinaire et ignorant. On est en 2016 quand même (internet, tout ça tout ça) , maintenant je considère comme un crime les gens qui ne sont pas informés et qui ne méritent pas que je gaspille mon énergie à leur expliquer gentiment que "c'est pô bien ce que t'as dis là"
 
13 Janvier 2011
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il y a aussi bien sûr le soutien aux Afghans contre la domination américaine
J'ai fini de lire il y a quelques jours Les cercueils de zinc de Svetlana Alexievitch (des témoignages sur la guerre soviéto-afghane côté soviétique: je m'attendais à des récits atroces et ben c'était encore plus atroce que ce que je pensais :goth:) du coup de lire "soutien aux Afghans" ça fait un peu drôle à lire quand même, même si effectivement à l'époque durant les premières années de la guerre, à cause de la propagande, les soviétiques pensaient que l'URSS aidait réellement les Afghans, que leurs soldats y allaient seulement pour planter des pommiers et construire des écoles et des hôpitaux...
 
23 Décembre 2012
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J'ai fini de lire il y a quelques jours Les cercueils de zinc de Svetlana Alexievitch (des témoignages sur la guerre soviéto-afghane côté soviétique: je m'attendais à des récits atroces et ben c'était encore plus atroce que ce que je pensais :goth:) du coup de lire "soutien aux Afghans" ça fait un peu drôle à lire quand même, même si effectivement à l'époque durant les premières années de la guerre, à cause de la propagande, les soviétiques pensaient que l'URSS aidait réellement les Afghans, que leurs soldats y allaient seulement pour planter des pommiers et construire des écoles et des hôpitaux...
En fait j'écrivais ça du point de vue des personnages de la série :)
 
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Réactions : Lady Stardust
1 Décembre 2014
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@UnePetiteFilleDuMonde On est en 2016 quand même (internet, tout ça tout ça) , maintenant je considère comme un crime les gens qui ne sont pas informés et qui ne méritent pas que je gaspille mon énergie à leur expliquer gentiment que "c'est pô bien ce que t'as dis là"

J'ecris tes mots en lettre d'or sans deconner. A chaque fois que je m'enerve sur quelqu'un de pas déconstruit et que je le raconte à ma meilleure amie, elle me dit " Ouais mais il est pas au courant du racisme/homophobie/sexisme/autre bullshit". Bah non punaise, il sait lire, au pire il y a des livres audio si vraiment il est analphabete, donc maintenant l'ignorance c'est plus une excuse. Si t'es pas déconstruit tu la fermes jusqu'a ce que tu lises sur le sujet c'est tout, je sais pas grand chose malheureusement sur la transphobie donc si le debat commence je me la ramene pas comme si c'était mon sujet de prédilection.

Mais evidemment les minorités on se victimise et c'est pas de la faute du blanc si il sait pas de quoi il parle, il faut le pardonner. :scream:

Voilà désolée je me suis bien enervée mais ça fait du bien de lire ton post :cretin:
 
6 Mai 2015
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@Uryuu Ha si j'avais gueulé un coup contre la pub et contre le bashing ;) et que ça me rappelait les pétitions pour nous/leur demander d'arrêter de manger du chien mais les abattoirs d'ici ont la vie tranquille. :rolleyes:
Mais comme l'ont remarqué plusieurs madz, oui il y une négrophobie en Chine.
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Par contre, perso je ne sais pas d'où elle vient. Je n'ai pas vécu en Chine et j'ai très peu de liens avec mon pays mais de ce que j'ai ressenti chez les gens, c'est qu'il y a quand même beaucoup de curiosité malsaine. Typiquement si je vais dans la ville de ma mère, j'évite de parler trop fort pour éviter les questions inquisitrices à cause de mon accent. D'ailleurs, si on achète trop d'un produit "de luxe" (typiquement, certains ingrédients qu'on ramène), les vendeurs vont commencer à nous demander "ah jeune fille, tu viens d'où?" et mon frère et moi faisons la sourde oreille. Parce qu'aussi, j'ai grandi à l'étranger, mon teint et ma couleur de cheveux (et même ma pilosité) ne sont pas strictement pareils (et parce que mon père lui-même avait grandi à l'étranger de la Chine), j'ai parfois aussi eu des questions sur si j'étais pas Coréenne ou si je me teignais les cheveux* ou autres fantaisies. Même moi qui suis pourtant Chinoise, j'ai droit à l'effet "zoo". Et perso, je l'ai toujours mal vécu. Alors peut-être que parce que je suis racisée dans mon pays d'adoption, je suis hyper sensible aux sous-entendus des gens et que je me méfie en permanence des intentions des gens... @Zébule a parlé du porte-monnaie, c'est parfois vrai (typiquement l'équation chinois de l'étranger=va acheter beaucoup de produits) mais je ne crois pas que ce soit la seule chose.
J'ai l'impression (mais là je vais rentrer partiellement dans des spéculations) que la plupart des Chinois.es sont quand même vachement habitué.e.s à la non-mixité ethnique (à plus de 99%, nous sommes des descendants des Han) et que donc si tu sors de ce cadre, tu es facilement repérable. Est-ce que c'est connoté? Je pense que oui mais je ne suis pas sûre de quoi exactement. Déjà, la plupart oublient qu'il y a des minorités. La position officielle du gouvernement n'est pas très glorieuse (au mieux l'indifférence, au pire, l'invasion et le déni y compris aux frontières tibétaines...). Il y a certes ce facteur de la peau blanche, c'est plus beau ou esthétique. Mais je crois aussi que, fondamentalement (et l'article d'everydayfeminism que j'ai posté il y a une semaine allait dans ce sens), les Chinois, nous nous voyons comme Blanc.he.s, et je me demande si nous n'empruntons pas les mêmes codes que les Occidentaux (je veux dire, pas tous les pays occidentaux n'ont une histoire coloniale pourtant c'est pas pour autant qu'ils se comportent mieux ces pays "neutres", genre le mien d'adoption...) dans la façon de concevoir le monde de façon très ethno-centrée. En plus, en étant un pays fier, fort et dérivé d'un empire... :hesite:
bon c'est pas du tout documenté ce que je dis mais puisqu'on en parlait, je voulais donner mon impression "d'enfant de".

* d'ailleurs, sur la couleur des cheveux: je me rappelle dans ma jeunesse avoir dû batailler avec des profs ou camarades de classe pour leur faire comprendre que j'avais des cheveux bruns foncés selon le standard chinois même si iels les voyaient noirs. Moi j'étais toujours "c'est pas noir d'ébène..." mais bon, évidemment, personne n'a jamais voulu m'écouter.

@UnePetiteFilleDuMonde Nan mais tu comprends pas, t'as pas une tête de francophone (sic!) :facepalm: Oui on m'a déjà dit ça. Et j'étais là: mais mec, tu sais ce que ça veut dire francophone?!? :facepalm: mais en vrai, je suis trop gentille, je parle dans ma tête aux gens...

@madmoizelle N N'empêche que tu restes une formidable ressource pour les gens d'ici, autant niveau littérature que répartie. Alors t'as peut-être pas le parcours le plus "galère" du monde mais tu galères aussi. Et dans ta galère, tu nous aides en tant qu'enfant de à être fier.e de nous. Alors peut-être qu'aux militant.e.s anonymes, ça compte pas d'être "ressource et inspiration sur le forum de madz" mais perso je m'en fous, tu m'as aidée (et je pense pas être la seule, franchement) et voilà, c'est ça qui compte.

@MorganeGirly sur le vieux thème d'Emma Watson et du white feminism (oui pardon, j'ai oublié de faire la remarque il y a longtemps), je me demande aussi si c'est pas à cause de son club de lecture féministe? Je n'ai pas suivi après cette annonce, mais me semblait que déjà, elle n'a pas vraiment réfléchi aux questions d'accessiblité (acheter des bouquins universitaires à 20-30 dollars à chaque fois, c'était déjà pas mal critiqué). Peut-être que le choix des auteur.e.s aussi a été mal vu?
Mais sinon je te rejoins pour dire qu'elle fait preuve d'humilité souvent, notamment dans les exemples que tu montrais. C'est peut-être pas la personne la plus inclusive au monde mais me semblait aussi qu'elle ne prétendait pas être la parfaite représentation universelle (même si elle se plante sur le coup des "vous avez vu mes boss?").
 
11 Janvier 2007
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@Ada or ardor
deux partis indépendantistes angolais FNLA et MPLA étaient en effet très proche du communisme, plutôt de Castro pour ce qui est du MPLA a priori. Mais le lien avec la Russie est certain, Castro étant forcément lié à ce communisme-là.
Mais le FNLA aussi a demandé de l'aide aux pays communistes pour l'indépendance de l'Angola, je me souviens avoir vu des photos du leader du FNLA Holden Roberto en train de deviser avec Castro dans le maquis...

EDIT : en fait je sais plus si c'était pas Che Guevara...

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Ada or ardor

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@MorganeGirly : non je ne connaissais pas mais ça a l'air intéressant :happy:
@mag1angel : Oui ils parlaient aussi de Cuba sur la page wikipédia, mais je ne me souviens plus avoir lu l'un ou l'autre précisément :ninja:. Sinon moi aussi je me sens un peu bébête de pas avoir déduites les choses, pourtant je suis au courant (vaguement) que pendant la guerre froide l'URSS a soutenu pas mal de régimes / pays dans le monde pour imposer son idéologie. C'est quelque chose qu'on apprend au lycée. Je crois que j'étais pas consciente que certaines indépendances avaient eu lieu si tard (en 74-75 !) et je savais pas que le mot "néo-colonialisme" était utilisé dès l'indépendance, je pensais que c'était un concept plus récent. Du coup j'imaginais pas que cette chanson faisait référence à ça.
 
11 Janvier 2007
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@Ada or ardor
On entend clairement le mot "socialisme" à un moment. Je parle pas portugais donc je n'ai aucune idée du reste...

http://www.mercenary-wars.net/angola/angola-86-89/che-savimbi-relationship.html
moi non plus dans ma jeunesse et même jusqu'à aujourd'hui je ne me rends pas compte que c'était il y a si peu de temps ! C'est-à-dire que la totalité de ma famille vit en France suite à l'exil causé par ces guerres, donc j'ai l'impression qu'ils ont migré à la fin de la guerre, mais en vrai non, mon père était petit et a surtout vécu l'exil politique (l'avantage d'être dans le camp perdant et de ne pas être sous les balles) et regardé les choses se passer de loin.
Comme il n'en parle pas, t'as l'impression qu'il ne l'a pas connu...

Je me souviens aussi à l'école d'une fois où le/la prof a demandé aux élèves à quelles dates ont eu lieu les décolonisations, et a validé la réponse "années 50-60" et ça m'avait fait tiquer. Quand j'ai dit 1975, j'ai pas l'impression qu'iel ait enregistré ma réponse. Comme si cette date récente ne comptait pas parce que c'était les portugais, "des gens pas comme nous" (j'interprète aujourd'hui, hein)
 
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