Veille permanente racisme, xénophobie...

[calliopeonyx]

Mon dieu mais quel torchon @MorganeGirly tu as trouvé ! OKLM le mec dit que bon les droits de l'homme ça sert à rien, une société discriminante c'est grave cool. Et il s'est créer un univers parallèle dans sa tête où les Sarrasins déferlent sur la Gaule chrétienne. On sent que beaucoup de barrière mentale et de bon sens sont complètement détruite à droite (déjà qu'à gauche c'était déjà bien conservateur). quand je lis ça :

"Nous sommes confrontés à deux impératifs vitaux: bloquer d'urgence les flux migratoires et arrêter le processus de la conquête musulmane. Pour cela, il nous faut résister à la religion séculière des droits de l'homme qui favorise notre submersion par une immigration extra européenne sans limite et la domination d'une civilisation musulmane conquérante qui veut imposer ses mœurs et son droit. Pour tenter de survivre comme peuple, nous n'avons pas le choix: nous sommes dans l'obligation de rétablir ou de créer des discriminations, lesquelles ne contredisent d'ailleurs nullement la démocratie, bien au contraire."


j'oscille entre : ces gens méritent une dictature vu que c'est ce qu'ils désirent et je me dis aussi vivement ce grand remplacement qui les obsède tant, que les noirabes remplacent enfin toute cette médiocrité ! Mais comme tu dis c'st glaçant,déjà qu de base je suis très sombre sur l'avenir de ce pays, mais là si dans "l'élite" ils sont dans ce délire là, je vous dis ça sent le sapin...

Edit : ah quand même même les lecteurs du figaro qui commentent l'article trouvent que ça va trop loin. C'est dire...

 

[AngelTen Richard II]

Heureusement que je dépasse jamais les articles culture du figaro (ils font des trucs bien sur la culture "classique" mais qu'ils en restent là parce que le reste part carrément en sucette).

Spoiler: perso

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[laureth sulfate]

Gros coup de gueule.

J'en ai marre qu'on parle de "culture africaine", de "nourriture africaine" de cours de "danse africaine" bordel cultivez vous. L'Afrique compte une cinquantaine de pays et les gens pensent encore que c'est un gros bloc ou tout le monde parle la même langue, s'habille et danse de la même façon et ou tout le monde à les même moeurs. Ca serait impensable de dire "danse européenne" parce qu'on est conscient que c'est un non-sens vu la multitude de danses qu'il y a en Europe par exemple, mais la Blanche qui m'a accosté tout à l'heure dans la rue avec son prospectus pour m'inviter à son cours de danse africaine justement n'a pas su me répondre quand je lui ai demandé de quelle type de danse elle parlait précisemment : Ndombolo, mapouka, coupé-décalé ? "Euh, bah de la danse africaine quoi". Ouais d'accord.

J'en ai marre que les gens aient toujours un avis très tranché sur les africains : soit c'est des gens "teeeeeeellement chaleureux, ils ont rien mais ils sont plus heureux que nous tu vois", genre une espèce à part de bisounours, soit c'est des sauvages ignorants qui passent leur temps à s'entretuer (j'exagère à peine). Entre les deux, rien.
Et j'en ai marre de tous ces white savior qui vont faire de l'humanitaire en Afrique pour se donner bonne conscience et pour revenir s'en vanter une fois rentré en Europe, ou parce qu'ils pensent que les africains sont intrinsèquement des assistés qui ont besoin des européens. Sans eux, point de salut. (message à ces gens si vous me lisez : arrêtez immédiatement de venir m'accoster dans la rue pour me proposer d'aider l'Afrique)

J'en ai marre des gens qui pensent qu'en Afrique tout le monde crève de faim, tout le monde se fait la guerre, y'a pas d'immeubles et toutes les filles se font exciser. Et bien sûr le rêve ultime de TOUS les africains c'est de venir en Europe. Ils n'ont jamais été en Afrique mais ils le savent, c'est comme ça. Et toi, qui a été plusieurs fois la bas, t'as beau leur dire qu'il y'a une émergence de la classe moyenne africaine, que certains pays s'en sortent très bien, bah non, ta parole n'a pas de poids, eux, ils savent. Le seul pays dans tout ça qui trouve grâce à leurs yeux c'est l'Afrique du sud, mais évidemment ça n'a pas de rapport avec la population blanche qui est la bas.

Et non l'argument "oui mais on a pas tous la chance d'aller en Afrique" ne se tient plus. Y'a internet maintenant, suffisamment de sources pour s'informer, donc penser encore en 2016 que l'Afrique est un pays avec une population totalement homogène c'est un choix.

 

[calliopeonyx]

tiens en parlant de l'Afrique ce grand pays, j'ai eu une discussion encore épique de n'importe quoi avec une amie avec qui pourtant j'évite généralement d'avoir de discussion trop "sérieuse. mais là c'est elle quia lancé la discussion. car elle est un peu hippie, bouddhiste (no shade en fait je remarque souvent les blancs bouddhistes ont un côté faussement colorblind, détaché des misère de ce monde alors que quand j'ai discuter avec des bouddhistes non blanc ben c'était pas du tout la même explication)

Elle me parle de la danse yoruba et que ça devrait m'intéresser, là je lui dis en toute gentillesse : tu sais l'Afrique c'est un continent, 56 pays je connais pas l'Afrique de l'Ouest (merci Beyoncé maintenant j'ai l'impression que tout noir doit être incollable en vaudou et culture yoruba). Et je la sens agaçé qui me répond un peu sèchement
- non mais je sais tu vois ce que je veux dire, il est tard là (il était vers 1h du matin)

Dans ma tête je me dit à partir d'une certaine heure, c'est ok si l'Afrique est un pays genre pour nous la rigueur géographique c'est en fonction du bon vouloir des blancs. Mais eux-même à 4h du matin l'Europe restera toujours un continent. Alors je lui répond encore en mode "pédagogay"
- C'est parce que tu vois moi je suis de l'Afrique de l'Est mais genre vraiment extrème orientale, on est à plus de 6h d'avion du Nigeria.
Elle : non mais je sais hein mais comme tu t'intéresses à l'Afrique tu devrais en savoir plus que moi.

Mentalement j'étais dépassée, c'est comme parler à un caillou. Tu articules des mots qui sont des bruits pour elle.Ca a tourner en rond j'ai lâché l'affaire. Mais ce qui m'agacé c'était en plus elle est croate, si j'avais dit que Croatie Hongrie c'est même délire elle m'aurait démonté dans les règles alors que bon quoi la Croatie c'est quoi 30min de voiture de la Hongrie. Mais moi je peux être à plus de 4300 km du Nigeria je suis forcément au courant de ce qu'ils font car c'est l'Afrique tavu.

PS : du coup je suis passé vite fait jeté un coup d'oeil sur la fiche wikipedia de la culture yoruba et comme d'habitude la fiche française est toujours ultra problématiqe on peut y lire : "À la différence de bien d'autres peuples d'Afrique noire, les Yorubas élaborent très tôt une civilisation urbaine" Ca veut dire quoi ça? à la différence des autres qui vivaient dans des arbres?

Franchement wikipédia et en particulier la version française tu vois que c'est un lieu chasse gardé des hommes blancs se pensant détenteurs du savoir universel. Des fois sur les version française tu as carrément des fiches qui n'existent pas du tout en version anglaise et qui sont des théories négationnistes, des réecriture complète de l'histoire africaine et ça passe crème. Je sais pas si ça vous arrive des fois de jetter un coup d'oeil dans les débats entre internaute sur certaine fiche wikipedia mais là tu peux vraiment voir que le savoir et surtout QUI raconte le savoir est un lieu de pouvoir. Et là si ce genre de phrase est resté c'est parce que peu d'africain ou afro-descendant instruit on prit la peine de corriger. En vrai je jette même pas la pierre car je pense que c'est in-intéressant de se battre pour avoir des miettes de reconnaissance sur un site construit de base pour les internautes occidentaux, je trouve ça plus intéressant d'avoir son propre wikipédia version racisés avec nos références et nos érudits.
Je me souviens avoir lu une page de débat sur la fiche de Cheick Anta Diop, ce type était quand même diplomé en physique nucléaire, doctorant en science social, linguiste, historien, anthropologue, egyptologue. C'est un peu difficile de faire mieux dans l'excellence académique. les débat sur la page wikipédia c'est sur la neutralité de Cheick Anta Diop? En 1974 l'Unesco a trouvé qu'il était assez crédible pour le laisser organiser un débat avec les meilleurs egyptologue de l'époque mais pas pour wikipédia quand même ce noir là il est pas crédible.

 

[laureth sulfate]

Dans ma tête je me dit à partir d'une certaine heure, c'est ok si l'Afrique est un pays genre pour nous la rigueur géographique c'est en fonction du bon vouloir des blancs. Mais eux-même à 4h du matin l'Europe restera toujours un continent.

PREACH. Vraiment je plussoie ton commentaire. Parce que pour eux il faut absolument faire la différence entre Europe du sud, de l'est de l'ouest et du nord, idem pour la France ou t'as pas intérêt de confondre une région avec une autre. Par contre pour l'Afrique, Guinée ou Ethiopie, Kenya ou Congo-Kinshasa c'est la même, des pays avec des noirs dedans quoi.

Et la pédagogie, à part pour quelques proches j'ai laissé tomber. Quitte à passer pour une fille désagréable tant pis, les gens doivent se cultiver un peu avant d'avancer des théories sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas et ça vaut pour les blancs aussi.

 

[calliopeonyx]

PREACH. Vraiment je plussoie ton commentaire. Parce que pour eux il faut absolument faire la différence entre Europe du sud, de l'est de l'ouest et du nord, idem pour la France ou t'as pas intérêt de confondre une région avec une autre. Par contre pour l'Afrique, Guinée ou Ethiope, Kenya ou Congo-Kinshasa c'est la même, des pays avec des noirs dedans quoi.

Et la pédagogie, à part pour quelques proches j'ai laissé tomber. Quitte à passer pour une fille désagréable tant pis, les gens doivent se cultiver un peu avant d'avancer des théories sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas et ça vaut pour les blancs aussi.

Tu sais quoi ça me rappelle un souvenir d'enfance en CM1 notre professeur (un blanc pourtant !) nous avait demandé combien de continent il y avait. Nous la bouche en coeur on dit 5 : afrique, amérique, europe, océanie, asie.
Il nous a dit : non vous avait tort il y en a 4 : Afrique, amérique, océanie, eurasie.

Je me souviens le débat de feu, où toute la classe contre notre professeur. Lui ça le faisait sourire mais il posé vraiment les bonnes question : où est la différence Europe/Asie?pourquoi vous mettez la frontière là?. Si jeune est déjà le cerveau bien formaté à la pensée occidentale c'est dingue.

Et maintenant avec le recul je me dit il a tenté de nous faire réfléchir par nous même, j'ai compris ça à la fac : les frontière c'est très artificielle de base forcémement quand tu es frontalier à un autre pays, ta propre culture est mixte. Si j'habite à 10 min de la frontière allemande ilva de soit que je parle et connait un peu la culture de mon voisin.

Et au niveau des continent en effet c'est les Européens qui ont cherché très vite à se distinguer des asiatiques alors qu'ils sont non seulement sur le même continent mais en plus ils ont des origines communes. Quand tu vois certaine minorité iranienne ou afghan, ils passent facilement pour des européens. Mais même au niveau de la langue le farsi à des racines commune avec les langue européenne. Ca doit aussi se retrouver dans la culture mais je ne connais pas assez. La plus part des invasions ou des migrations de population se sont fait de l'Est à l'Ouest, tout simplement parce que l'eurasie c'est une grande plaine il n'y a pas d'immense obstacle naturelle qui empèche d'aller de la mongolie à la france. Comme par exemple l'himmalaya en Inde qui peut être un obstacle à la pénétration de population par le Nord Est
Donc bon tout ça est contruction sociale et politique.

 

[calliopeonyx]

@Little Moi-Même non franchement tu plombes pas l'ambiance au contraire tu dis bien la réalité: ils s'en foutent. Si tu n'as pas déjà regardé je t'invite à lire Fanon et regarder les vidéo de Ramon Grosfuegel quand il parle de la différence de traitement entre les gens dans la zone de l'être et ceux de la zone de non-être. C''est parce que on vit dans un système qui nous considère comme non humain qui fait que les gens sont indifférent au sort des racisés et même des racisés eux-même deviennent indifférent au sort de racisés mais pleurer davantage pour la situation des gens dela zone de l'être.
Et c'est justement parce que ils s'en foutent que moi aussi en retour je suis complètement désintéressée par eux et leur problème de "vrai être humain". Je dis ce que j'ai envie de dire selon mes termes, mon agenda et si ça dérange et que ça verse des larmes de privilégiés tant pis, voir tant mieux ça touche à un tabou. Pour moi avoir conscience de ça au final ça était une grande libération mentale,ça donne une force et une liberté de faire qu'ils ne comprennent pas et ne peuvent pas anticiper. et en réalité qui les effraient. Il n'y a rien de plus dangereux à leur yeux qu'un.e racisé.e.s qui pense sans eux.

Tiens je partage une vidéo que j'ai trouvé intéressante ça na rien à voir ça parler de la montée économique de la Chine est à un moment il parler d'un changement de paradigme très intéressant.Il dit le problème des dominants et en particulier des occidentaux c'est qu'ils sont devenu un peu feignant et trop sur d'eux. Du coup étant persuader de savoir comment fonctionnent les autres mieux que les autres ils se retrouvent en faiblesse lorsque d'autre mode de vie se mettent en concurrence économique avec eux. Ils pensent que modernité = occidentalisation alors que non.Concernant les Chinois, ils seront certes influencé par l'occident tout le monde l'est mais ils vont resté chinois, ils ne deviendront jamais européens. Or les Chinois (mais ça marche avec les minorités) connaissent parfaitement le mode de pensée et les références culturelles occidentale en plus de la leur. à l'inverse un européen est incapable de comprendre le mode de pensé d'un non-européen. Et c'est tellement flagrant en Afrique. Même les professeur occidentaux d'histoire africaine ne maîtrisent aucune langue africaine. Vous imaginez un professeur de littérature américaine qui ne parle pas anglais? Ca vous fais rire, mais l'inverse est normal. Ces "africanistes" c'est comme les orientalistes ils enseignent une vision de l'Afrique tellement datée que parfois je me dit qu'ils doivent vraiment passé pour des idiots dans les colloques internationales (mais est-ce qu'ils en font en réalité? pas sûr).

https://www.ted.com/talks/martin_jacques_understanding_the_rise_of_china#t-933018

Donc en fait tant mieux s'ils s'en foutent de nous ça veut dire qu'on est tellement sous-estimé qu'on aura toujours une longueur d'avance sur eux. Même ici quand j'écris sur Madz je sais très bien que des personnes pas forcément bienveillante lisent en sous marin et pensent être maline et comprendre tous ce qu'on dit, or en fait même ce que j'écris ici est tellement une version déjà dépassée comparé à ce que je découvre tous les jours dans les penseurs et intellectuelles d'aujourd'hui.

 

[laureth sulfate]

Je me sens aussi désarmée face au racisme et au fait qu'on soit totalement invisibilisés. Des fois je me dit "a part me lamenter, je peux faire quoi de toute façon ?" J'essaie d'éduquer et de sensibiliser du mieux que je peux mais a petite échelle ce n'est pas suffisant et je reste persuadée que la majorité des gens dans ce pays ne changera pas de regard sur les racisés. Eux ne le sont pas, ça ne les concerne pas et par conséquent ça ne les intéresse pas.
Je considére ce forum comme un exutoire vu que c'est le seul ou je peux venir me défouler, partager mon expérience avec d'autres racisés qui au moins comprennent ce que je vis. C'est le seul endroit ou je peux vraiment dire ce que je pense sans me prendre une déferlante de whitefeelings\whitetears. Mais clairement dans la vraie vie je me sens plus vulnérable.​

 

[Ana-Esperanza]

Et j'en ai marre de tous ces white savior qui vont faire de l'humanitaire en Afrique pour se donner bonne conscience et pour revenir s'en vanter une fois rentré en Europe, ou parce qu'ils pensent que les africains sont intrinsèquement des assistés qui ont besoin des européens. Sans eux, point de salut. (message à ces gens si vous me lisez : arrêtez immédiatement de venir m'accoster dans la rue pour me proposer d'aider l'Afrique)

Ça va paraître banal je pense, mais j'ai perdu une amie d'enfance parce qu'elle partait faire de l'humanitaire en "Afrique" et que j'ai *suggeré* que l'humanitaire était surement une forme de néo-colonialisme (et de faire attention à la portée de ses actions). Je peux vous dire que j'ai perdu la brochette d'amis qui allait avec dans le process (avec le procès en arrogance qui allait avec).
Genre pas de contact en 5 ans. Incident diplomatique.

 

[laureth sulfate]

@mag1angel haha, tu as heurté leurs white feelings.

 

[AngelTen Richard II]

Mais ce qui m'agacé c'était en plus elle est croate, si j'avais dit que Croatie Hongrie c'est même délire elle m'aurait démonté dans les règles alors que bon quoi la Croatie c'est quoi 30min de voiture de la Hongrie. Mais moi je peux être à plus de 4300 km du Nigeria je suis forcément au courant de ce qu'ils font car c'est l'Afrique tavu.

To be fair, beaucoup d'Européens de l'Ouest ne font pas la différence entre tous les pays de la péninsule balkanique, et ceux entre l'Allemagne et la Russie, même si je vois ce que tu veux dire. Je ne suis même pas sûr que tous les membres de ma famille élargie, blanche, éduquée et Européenne jusqu'au fond des cheveux saurait correctement situer tous les pays de la moitié de l'Europe qui autrefois faisait partie de l'URSS.
(Je dis Europe par facilité)

Après j'ai aussi une théorie qui dit que les Européens modernes ont tendance à se voir (quand ça les arrange) comme ayant une certaine unité culturelle (qui à mon sens existe pour des raisons diverses). Et que donc ils appliquent par mimétisme en créant d'autres groupes et en les maximisant au point de ne plus voir les différence. Ce n'est cependant qu'une partie du problème ^^

 

[calliopeonyx]

@AngelTen Richard II je vois ce que tu veux dire (mais là ça s'applique pas à ma pote elle est vraiment pas du tout française). Après dans l'Europe même il y a aussi une hiérarchie, tout en haut l'Europe de Ouest mais en vrai on sait que c'est : Allemagne, Royaume Uni, France, Pays bas. Les deuxième classes : Italie Espagne Portugal, Irlande, Les classe éco qu'on ne respectent pas : Grèce, Pologne, Roumanie ect... Et ceux dont on se demande encore s'ils sont européens ou asiatiques : les Russes.

Mais du coup je m pose vraiment la question quand est venu cette idée d'Europe tel qu'on la voit maintenant jusqu'à l'Oural) ça m'a l'air plutôt récent. On m'a dit que dans les année 90 les espagnols ne se définissaient pas comme européens. Je ne pensent pas non plus que les ex pays de l'URSS se définissaient avant comme européens.

En tout cas quand j'ai voyagé en Croatie j'ai bien vu qu'il y a vraiment un écart de fou économiquement entre nous occidentaux de l'Ouest et eux d'Europe orientale. et même culturellement pour ceux que j'ai un pu cotoyé bulgarie, croatie et un peu grèce tu peux pas effacé d'un coup de baguette magique pour certain 500 ans de présence ottomane. Et même si eux même vont te dire que non rien à voir avec les turc dans leur manière de vivre (rien qu'écouter la musique pop de ces régions), la manière de manger, la manière de chanter dans les eglises orthodoxe, sans doute des mots de vocabulaire, ils sont plus proche des turcs et du Levant que d'aucun pays européen de l'Ouest.

EDIT : si certain on vu un documentaire qui est passé il y un mois sur arte sur la fin de l'empire ottoman et comment ce démantelement a créer les guerre balkanique et aussi les division du monde arabe. Ca m'a encore une fois fait sauter une barrière qu'on m'avait toujours apprise europe = chrétien. Alors qu'en fait jusqu'à la fin du 19ème siècle, il y avait un nombre important de musulman dans cette europe balkanique et inversement des minorités chrétiennes importantes dans la partie asiatique de l'empire ottoman. La fin de cette empire s'est accompagné d'un énorme déplacement de population (un peu comme ce qui s'est passé à la partition de l'Inde et du Pakistan). Des musulmans ont fuit vers la Turquie et inversement des chrétiens sont parti vers l'europe. Quand tu comprends ça tu comprends pourquoi il y a encore des communautés musulmannes en europe comme au Kosovo ou en Albanie qui sont en plus des "blancs", pas des turc ou des arabes, mais genre ils viennent pas de nulle part. Ils sont les témoins d'une histoire ancienne, bien plus complexe que : l'europe cette terre qui aurait une unité ethnique et religieuse.