Veille permanente racisme, xénophobie...

[calliopeonyx]

@StayC Je sais que je suis privilégiée, c'est pas ça que je relevais, je ne nie pas le racisme envers les racisés, en France.

@madmoizelle N
Juste, concernant les violences policères, être blanc ne protège pas toujours (même si je reconnais le racisme). Les écolo/zadiste, le dossier Rémi Fraisse dont des informations sortent encore 2 ans après la mort le prouve.
Ensuite, que tu en veuilles aux privilèges blancs, ouai, normal. Mais je ne comprends pas la logique de dire "Honnêtement, les blancs me dégoutent au plus au point" suivit de "Je ne t'en veux pas pour ca (comme je n'en veux à aucun blanc et je sais même pas si tu es blanche d'ailleurs) mais juste il faut nous aider et vous pouvez pas le faire du haut de vos privilèges." Pourquoi ne pas parler du privilège blanc directement (à moins que je t'ai mal compris)
Les blancs te dégoutent mais ils bénéficient du système même s'ils ne le veulent pas donc tu les blâme pas?

C'est plus le côté "cohérence" qui me gêne. Même en prenant en compte la domination blanche, je vois pas où c'est légitime de faire exactement ce que tu critiques dans l'autre sens. Bref.

Personne ne remet en cause la violence policière qui s'adresse à tous (la voliolence des répressions contre la loi travail le prouve) Mais malheureusement tu ne peux citer QUE Rémi Fraisse et il est mort pour son militantisme par parce qu'il était blanc. Pour la même année 2014 est décédé également :

20 decembre : Bertrand Nzohabonayo-tué par des policiers à Joué les tours

1er Avril : Marseille : Morad , 16 ans defenestré par la police à Marseille

29 juillet : Montgeron( 91 ) : Dorel Iosif Floare a été tué par un policier d’une balle dans le thorax.

21 août : Abdelhak Gorafia, 51 ans est mort dans des conditions troubles lors de son transfert par la police française vers l’aéroport de Roissy Charles De Gaulle, en exécution d’un arrêté ministériel d’expulsion.

26 Août : Colmar : Houcine Bouras 23 ans, a été tué par un gendarme alors qu’il était menotté et dans un véhicule de police.

17 Octobre : Toulouse : Timothée Lake 20 ans est abattu d’une balle dans le cœur par un policier de la BAC.

La police plaide la légitime défense (…) mais l’enquête est loin d’être terminée.

16 janvier 2014, Abdoulaye Camara, 30 ans, mourrait dans le quartier de la Mare Rouge touché par plusieurs balles de deux policiers havrais.

Et désolé ça sonne pas "white" comme nom de famille. Il y a une dissymétrie évidente entre qui reçoit en majorité la violence policière et qui l'évite. et là je n'ai cité que 2014, la liste est encore très longue jusque 2016. Ca veut bien dire que sur l'ensemble des interpellations policières confondu être blanc évite qu'elle soit mortelle.

 

[Rosenrot_]

@Margay : Mais personne ne dit que la blanchité fait office de gilet pare-balles. Seulement Rémi Fraisse a été tué pour son militantisme, d'autres sont tués pour... leur existence dans l'espace public ?

 

[madmoizelle N]

@Margay J'ai (Et @calliopeonyx aussi) explique la différence entre la personne blanche et le groupe social blanc. C'est Fanon (dans Peau noire, masques blancs) qui dit que le blanc qui réagit normalement face à un noir est le cas que nous ne devrions pas retenir. Si le foie d'un patient est sain le médecin qui soigne ses reins ne s'en occupera pas. J'adhère à ces propos mille fois.

 

[Margay]

@Rosenrot

On risque gros, pas les blancs. Profitez de votre privilège pour défaire le système.

@calliopeonyx

Juste, concernant les violences policères, être blanc ne protège pas toujours (même si je reconnais le racisme)

@AprilMayJune
Bah déjà, je suis moyen d'accord avec la misandrie chez certaines féministes, surtout que @madmoizelle N n'utilise pas sa colère pour "justifier" ce qu'elle dit

@madmoizelle N
Ca devient un débat sémantique du coup, je suis d'accord sur le fond (critiquer le privilège blanc) mais pas sur la forme (pour moi, blancs =/= groupe social blanc ou privilège blanc) qui en plus reprends les codes de ce qui est critiqué par les anti-racistes. Fin le terme "Blanc" recouvre la même chose que le terme "Noir", donc je vois pas comment on peut inventer des définitions à "Blanc". Parce que je serais tout aussi contre de dire une phrase généralisante sur les Noirs. Et il n'y a pas de rapport de domination là, juste, y'a pas de raisons que "Blancs" veuille dire autre chose que "Noir"

 

[AngelTen Richard II]

je sais que j'en rajoute une couche mais honnêtement @Margay lire "les blancs me dégoûtent au plus haut point" dans cette VP ne me gêne pas du tout en fait parce que c'est sorti tout seul à mon avis (et qu'on a tous droit à des émotions) et d'autre part je pense qu'ici la colère contre les dominants sociaux que sont les blancs est légitime même quand elle peut blesser les blancs qui lisent cette VP non ? Surtout qu'elle a un peu raison quand même je veux dire pas plus tard qu'il y a deux jours j'ai encore assisté au privilège blanc pour trouver un appartement, et oui c'est horrible mais quand ça permet de trouver un appartement, un job ou juste d'être en sécurité avec la police on est bien contents de l'avoir ce privilège. Et de notre côté c'est à nous de faire preuve d'un peu d'abnégation pour renoncer à ces derniers.
Enfin perso je suis déjà anti police de base et la seule raison pour laquelle je respecte la loi c'est parce que sinon j'aurais des emmerdes. (et beaucoup de gens sont encore en vie que parce qu'il est illégal de les tuer)
donc bon @madmoizelle N prêche un peu un converti sur ce point.

 

[calliopeonyx]

@madmoizelle N Tu dis que les blanc-he-s doivent se bouger pour éroder le racisme, mais j'avais toujours penser, quoique non concernée, que les racisé-e-s devaient se battre et que les blanc-he-s ne devaient que les supporter, autrement iels ne pourraient que s'approprier la cause et donc dérober la voix des concerné-e-s . Un peu comme ce qui passe avec le sexisme où une femme féministe passe pour hystérique quand un homme féministe est écouté sagement et admiré , mais le parallèle n'est peut être pas valable sans que je m'en rende compte .

Je crois que ce qu'elle veut dire c'est qu'en tant que blanc vous pouvez certe soutenir (financièrment c'est mieux même) les association de racisés, partager les paroles de racisés anti-raciste. Mais de manière active c'est à vous de renoncer à votre privilège blanc; Si j'ose un parallèle avec le féminisme (et comme tu as dis ça a ses limites). Les hommes doivent renoncer à leur privilège bâti sur le système patriarchal pour laissé la place aux féministes qui vont défendre leur droit. Quand ils se retrouvent entre mecs et que ça commencent à slutshamer c'est à eux de dire à leur pote : désolé mais non je peux pas te laisser dire ça. leur parole d'homme à homme aura toujours plus de poids. Quand tu restes silencieux tu valide ce sexisme. C'est à eux de renoncer à un poste à responsabilité quand tu te rends compte que 98% est détenu par des hommes (souvent blanc d'ailleurs) HSBC. Par contre c'est pas à eux de venir dans les asso féministe pour réfléchir à quel sont les priorité des combats féministes, comment elles devraient se battre, qui doit parler et pire parler à leur place. Pour moi c'est contreproductif de faire entrer la cause du problème dans la bergerie.
Je vois un parallèle avec l'antiracisme. On sera pas là pendant les repas de Noël quand le tonton va sortir sa diatribe contre les étrangers qui volent le travail des français, quand la voisine va vous dire sur le ton de la confidence "franchement les arabes là..." quand une femme voilées va se faire invectivé dans le métro sans que personne ne pipe mot, quand le collègue de travail va faire une énième blague sur l'accent "africain" ect ect...

 

[madmoizelle N]

@Assam C'est comme la différence que je vois entre le feminisme et la lutte contre le patriarcat. Je demande (je dis je parce que je ne parle que de moi mais en vrai je demande rien les gens font bien ce qu'ils veulent) aux blancs de défaire le privilège blanc comme je demande aux hommes d'abandonner leurs pouvoirs. Pas de nous les donner, juste de dire "j'en veux pas" pour qu'on puisse se les réapproprier si on les mérite (spoiler alert: autant qu'un homme blanc). Il y a aussi un boulot de relais de la parole mais il vaut mieux qu'il reste secondaire sinon comme tu l'expliques c'est contre productif. Apres dans une situation où le racisé risque sa vie et pas le blanc, comme dans le sexisme, oui y a un moment faut intervenir, blanc ou pas on n'a pas le temps de se poser la question, quelqu'un est en train de mourir. Et dans le cadre des violences policières (quelqu'un peut me confirmer mais il me semble que c'est là aussi qu'on retrouve le plus de violences conjugales) on est dans une question de vie ou de mort. Et je regrette cette phrase pour une seule raison, elle a éludé le reste qui parlait de comment le système, la suprématie blanche appliquée à la justice et la police écrase une famille entière parce que noire. Et c'est bien plus grave que ma façon de m'exprimer.
(@calliopeonyx et moi on a un seul cerveau pour deux)

@Margay On ne sera pas d'accord et ce debat ne me semble pas très constructif mais la prochaine fois promis j'écrirai "Les blancs me dégoûtent sauf le petit millier (soyons optimiste) la bas au fond qui est solidaire de nos luttes et efficace dans sa façon de lutter avec nous"

 

[madmoizelle N]

@AprilMayJune En tout cas la prochaine fois j'écrirai "sauf @AprilMayJune". Merci.

 

[Margay]

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[AngelTen Richard II]

@Margay Franchement je sais pas trop quoi te dire parce que je crois que tout à été dit. Perso j'aime pas les gens cisgenres à part certains donc je peux comprendre le dégoût face à des gens qu'on ne déteste pas à cause de leur couleur mais à cause de leur privilèges outranciers qu'ils sont incapables de remettre en question. sinon @AprilMayJune a tout dit et mieux que moi (et j'ai pas dix balles de légitimité à poster ici de toute façon) donc je sais pas trop ce qu'il te faut de plus franchement. Par contre si je peux te donner un conseil d'ami (pour être quelqu'un qui s'emballe vite dans les débats) c'est d'aller te poser quelques heures/jours/semaines pour digérer le problème. bisous

 

[madmoizelle N]

@Margay Je n'ai pas dit "tous les blancs" mais "les blancs" la différence est fondamentale dans la compréhension de ce que je dis. Si tu lis "tous les blancs" je comprends que ca t'énerve mais ca n'est pas ce que je dis. Merci de ne pas me prêter de propos que je n'ai pas tenu (comme je ne suis pas anti police du tout @AngelTen Richard II ca n'est pas clair dans ton message je préfère préciser)

 

[Margay]

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