Veille Permanente Sexisme

1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
mymy;4834238 a dit :
Salut c'est Mymy toujours là pour raconter sa vie :hello:

Quand l'article Femmes contre le féminisme est sorti je l'ai partagé sur Facebook (ça fait donc plusieurs jours). Aujourd'hui je vois une notification d'un pote de fac. Avant même de cliquer je savais que ce serait là-dessus même si j'ai posté d'autres trucs entre-temps.

Il avait posté cette image :

First+world+activist_4cfccc_4606159.jpg


YAY.

Du coup j'ai supprimé le com et je l'ai "unfriend" parce que j'y songeais depuis un moment (je vire souvent les "amis" Facebook à qui je ne parle jamais et je ne lui ai pas parlé depuis deux ans). Ni une ni deux, il arrive et cette conversation s'ensuit (je la mets en spoiler, c'est lui qui commence à parler) :


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J'ai un peu ri avec le "je désirais t'inviter au restaurant" j'avoue :yawn:

Mais du coup je m'interroge un peu, vous pensez que j'ai sur-réagi ? :hesite: Enfin j'ai bien le droit d'unfriend qui je veux etc., mais je pense vraiment que ça aurait été un pur dialogue de sourds comme on n'en fait qu'avec les bons gars/trolls des Internets. Je ne sais pas si j'aurais dû aller dans la pédagogie ou pas.

Je trouve pas du tout que tu aies sur-réagi, je pense même qu'à ta place j'aurais été plus sarcastique encore et que j'aurais conclu l'affaire de restau par un "ça tombe bien, j'y aurais vu aucun intérêt dès le départ!" :yawn:

Je veux dire, son message était clairement un troll, pas une invitation au débat. Si dès le départ il se montre condescendant/irrespectueux, tu n'as aucune obligation de faire preuve de pédagogie, ni d'engager le débat, parce que comme tu le dis, y'a de fortes chances qui ne cherche que le conflit ou à te déstabiliser, et que ça finisse en dialogue de sourds.

C'est un sujet épineux dont on a parlé récemment au sujet de l'affaire JVC. Je pense qu'il y a un moment où il ne faut plus trop se préoccuper de ce que l'autre en face pourrait penser (du genre "elle laisse tomber parce qu'elle a pas d'arguments" ou "elle refuse le dialogue en bonne totalitaire") et savoir protéger sa santé mentale. Si le mec t'attaque direct comme ça sur tes idées en sous-entendant que tu es une pleurnicheuse inculte, y'a fort à parier qu'il t'aurait sorti d'autres trucs insultants par la suite. Et ça, tu n'as vraiment pas besoin de te l'imposer.

Et je trouve ça tout à fait légitime d'unfriend quelqu'un qui te contacte au bout de deux ans de silence en se montrant hostile.
 
21 Mars 2014
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mymy;4834238 a dit :
Salut c'est Mymy toujours là pour raconter sa vie :hello:

Quand l'article Femmes contre le féminisme est sorti je l'ai partagé sur Facebook (ça fait donc plusieurs jours). Aujourd'hui je vois une notification d'un pote de fac. Avant même de cliquer je savais que ce serait là-dessus même si j'ai posté d'autres trucs entre-temps.

Il avait posté cette image :

First+world+activist_4cfccc_4606159.jpg


YAY.

Du coup j'ai supprimé le com et je l'ai "unfriend" parce que j'y songeais depuis un moment (je vire souvent les "amis" Facebook à qui je ne parle jamais et je ne lui ai pas parlé depuis deux ans). Ni une ni deux, il arrive et cette conversation s'ensuit (je la mets en spoiler, c'est lui qui commence à parler) :


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J'ai un peu ri avec le "je désirais t'inviter au restaurant" j'avoue :yawn:

Mais du coup je m'interroge un peu, vous pensez que j'ai sur-réagi ? :hesite: Enfin j'ai bien le droit d'unfriend qui je veux etc., mais je pense vraiment que ça aurait été un pur dialogue de sourds comme on n'en fait qu'avec les bons gars/trolls des Internets. Je ne sais pas si j'aurais dû aller dans la pédagogie ou pas.
Rien de disproportionné pour moi. Son image est condescendante et grave : critiquer des dérives féministes et célébrer l'action de certaines femmes, pas de problème, traiter avec mépris (et sexisme: "whines", "roh la fille qui se plaint alors qu'elle a l'ultime honneur de plaire aux hommes!") des personnes qui dénoncent le harcèlement qu'elles subissent, gros problème.
Enfin, je comprends tout à fait que tu n'ai ni envie d'être "amie", ni de discuter avec quelqu'un de ce genre. Tu n'es pas là pour faire son éducation, surtout quand il lance le "débat" de façon si désagréable. :fleur: Et en effet, avec un tel début, ça sentait plutôt le dialogue de sourd et le mansplanning !
 
Dernière édition :

Mymy Haegel

Ex-Rédac chef de madmoiZelle
1 Février 2012
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Paris
linktr.ee
Merci, vous me rassurez :fleur: en fait ça m'arrive très rarement de tomber sur ce genre de personnes dans un cadre "privé", bien que je n'aie pas toujours été aussi éduquée et féministe qu'aujourd'hui je n'ai pas eu de souci avec mon entourage ces dernières années. C'est clair qu'un mec sur un forum qui aurait posté ça je ne lui aurais pas répondu non plus, mais c'est la première fois que ça m'arrivait dans un cercle "intime". Bon j'ai eu des discussions passionnées avec des gens en désaccord avec certaines choses, mais c'était en face à face et c'était une VRAIE discussion pas une image nulle.

L'autre jour il y avait aussi un mec, vague connaissance, qui me parle un peu parce qu'il vient de se lancer sur Twitter ; même s'il n'est pas foncièrement méchant c'est ce genre de relou qui se fait "l'avocat du diable" pour "enrichir le débat" (je pense que vous voyez de quoi je parle). Donc ce mec se frotte direct aux féministes de Twitter et je lui dis "Eh bah ça va pas être facile pour toi". Ni une ni deux il vient me dire, deux jours plus tard "Buh, [féministe sur Twitter] m'a bloqué JUSTE parce que j'étais pas d'accord avec elle"... Pour le coup je n'ai pas eu de scrupules à lui dire qu'un mec qui vient toujours critiquer des détails et débattre de façon théorique, sans jamais rien faire de concret ni rien dire de positif, ça ne donne pas envie de discuter avec et qu'il est environ le 1000 000ème mec à sortir ses "arguments" aux féministes actives sur les réseaux sociaux. Mais bon, c'est loin d'être un pote (alors que celui d'avant on avait quand même bien sympathisé à l'époque), donc je n'avais pas du tout peur de le froisser. À vrai dire il m'avait déjà agacée en venant commenter UNIQUEMENT mes publications féministes, UNIQUEMENT pour critiquer, et sans JAMAIS rien faire de son côté, donc je me soulageais un peu aussi :cretin:

Je trouve ça vraiment bizarre comme fonctionnement. Il y a des luttes dans lesquelles je suis peu ou pas impliquée et ça ne me viendrait pas à l'idée de critiquer systématiquement ce que ces militant-e-s font alors que concrètement je n'ai rien de mieux à dire que "HAHA REGARDEZ ! LÀ CE N'EST PAS PARFAIT !". Je comprends pas ce concept.
 
11 Septembre 2013
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morganegirly;4833689 a dit :
- Dans les paroles du clip avec Will.I.Am, Priyanka nous invite ("toi" mais aussi "tout le monde") à venir danser, faire la fête, découvrir sa ville. Elle dit "avec moi, tu as une amie". Elle est donc plutôt un sujet puisqu'elles nous propose de participer à des activités avec elle qui sont tournées vers l'extérieur et non vers sa personne. De plus, c'est elle qui "maitrise" la ville et peut nous apporter quelque chose. Will.I.Am invite à partir se balader en voiture et découvrir sa communauté.
- Dans les paroles du clip avec Pitbull, Priyanka se trouve "tellement exotique", elle a besoin qu'on la "refroidisse" parce qu'elle est "plus chaude que les Tropiques" et elle voudrait qu'on "l'aime" sur le chemin de Rio. Bref, des paroles qui évoquent surtout sa sexualité et son physique. Pendant ce temps-là, Pitbull nous explique qu'il est super cool, qu'il est blindé de fric, qu'il vit dans le luxe et que les femmes sont à ses pieds.
Au niveau des paroles, c'est plus "précis" que de l'objectification : c'est l'objectification d'une femme "exotique", soit une femme de couleur. Bah oui, "exo" ça veut dire "extérieur" et le centre du monde, c'est l'Europe/les USA, donc les blancs, c'est bien connu :facepalm:

Il y a aussi (surtout !) ce parallèle fait entre "se sentir exotique" et "être plus chaude que les tropiques", comme si être une femme de couleur entraînait forcément une libido exacerbée.

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31 Mai 2014
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Liège
Bonjour tout le monde!
Je suis tombée sur cette rubrique un peu par hasard, et je dois avouer que j'ai lu tous les posts (pratiquement ^^ ) depuis la parution, et ça m'a fait du bien de vous lire, de me rappeler que toutes ces petites violences sexistes du quotidien n'étaient pas normales et qu'il était juste que je m'en offense.
Cela m'a fait pas mal réfléchir, tous vos messages, et j'en suis venue à une réalisation étonnante dont j'ai besoin de faire part, je ne sais pas trop si j'ai ma place sur ce topic et si je ne vais pas embêter tout le monde car cela risque d'être un peu long :/

Ma relation avec les hommes a toujours été un peu bizarre, car j'ai été élevée bizarrement. Mon père était alcoolique, violent, maniaco-dépressif et est parti lorsque j'avais huit ans.
A la maison c'était le règne de terreur de sa majesté, auquel je devais obéir au doigt et à l'oeil. Avec la maman terrifiée qui disait face à mon indignement discret et mes pleurs étouffés (on était punit sévèrement si on toussait, pleurait, rigolait ou parlait trop fort) qu'il fallait s'y résigner. Je me suis épanchée là-dessus car ça va avoir son importance par la suite, dans mon récit.

Ensuite survint le premier incident: j'avais huit ans, peu après que mon père soit parti. (Ma mère me laissait aller dehors partout dans la ville même petite) Et un après-midi d'hiver, vers 17h, je suis allée chercher à boire au supermarché du coin. Il faisait déjà noir, et en gros, un adolescent bizarre et perturbé m'a demandé de le suivre, et comme une idiote, je l'ai suivi. Il a tenté de m'embrasser, il me touchait partout, il a essayé d'enlever mon pantalon et face à ça, je disais juste "mais j'ai un petit ami! Je ne te connais pas! Je ne sais même pas ton nom!" Mais j'étais incapable de me rebeller, de bouger, de crier. Incapable de ne pas obéir. Heureusement des gens sont arrivés et il s'est enfui. Il m'a ordonné de le rejoindre le mercredi suivant, à cet endroit, et je crois que si je ne l'avais pas dit à ma mère qui m'a formellement interdit d'y aller, j'y serais allée. Parce que j'étais incapable d'outrepasser un ordre...
Plus tard, il m'a revue à la plaine de jeu, et il m'a demandé d'enlever ma culotte, j'ai refusé, il a insisté, et j'ai refusé à nouveau, avant de me lever et partir.
J'ai de la chance qu'il ai été juste 'perturbé' et qu'il n'ait pas été agressif ou violent.
On a déménagé peu après.

(Je ne parle pas de toutes ces agressions verbales voire physiques subies au quotidien, qui font que je dois me forcer à sortir de chez moi, la tête plus ou moins haute, quasi pas assumée d'exister dans la rue.)
...

Deuxième incident: Mon beau-père, lorsque j'avais 17ans, qui tente de me prendre en vidéo alors que je me lave, je le vois et porte plainte. Ma mère m'engueule et reste en couple avec lui, alors que me sens incapable de vivre encore dans cette maison, sachant qu'il y allait encore... J'ai finalement déménagé.

J'ai été interpellée par le moment où vous parlez de viol au sein d'un couple et je me suis mise à réfléchir sur ma vie à moi.
J'ai vécu 5 relations amoureuses qui ont abouti à des relations sexuelles, et sur ces 5 garçons, 4 m'ont "fait l'amour'' malgré leur avoir dit que je n'en avais pas envie.

1) Mon premier copain. Vers la fin de la relation, je ne l'aimais plus trop et j'avais donc plus trop envie de lui. Il savait que j'aimais bien quand il était un peu "dominant'', dans le cadre du jeu et de l'envie réciproque, et je suppose qu'il a cru que ça me plairait...Toujours est-il qu'un jour où je me souviens très clairement avoir dit "non, je ne veux pas, arrête!" Il ne m'a pas écoutée. Je me suis laissée faire, comme un cadavre. Sans bouger, sans émettre le moindre son, sans partager, et ça m'a tué que ça n'ait pas l'air de le déranger. Comment pouvait-il jouir, alors que j'étais là, comme une statue, à le dévisager avec méchanceté?

2) Le deuxième: j'étais en colère pour une bêtise, et il s'est mis devant le foot. J'étais toujours en sous-vêtements. Au bout d'un moment il s'est tourné vers moi et m'a regardé. Il a essayé mais je lui ai dit que je n'en avais pas envie, j'ai dit non, je l'ai gentiment repoussé, mais au final, il a quand même fait sa petite affaire. En fait ce qui m'énerve le plus, c'est que je n'aie jamais la force de dire non plusieurs fois, de repousser, de crier, de faire un scandale. Je pense que c'est à cause du fait d'avoir été éduquée à accepter tout ce qui vient de l'homme, à tout prendre avec fatalité et à obéir mais merde quoi, je pensais être plus "capable" que ça.

3) Le troisième qui me réveillait la nuit pour le faire, parfois 3/4 fois, malgré mes protestations. Jusqu'à ce que je le quitte en pleine rage.

4) Le petit copain fleur bleue, tout mignon et poète. Amoureux à mourir, gentil et prévenant.
J'étais avec lui depuis plus d'1ans et demi. Je n'avais jamais eu à lui dire non, car j'avais toujours partagé ses envies, et puis un jour j'allais très mal. Cela faisait une semaine que je pleurais tout le temps, du matin au soir. Il était venu dormir chez moi, il  n'y avait personne. Il a tenté, mais j'ai dit non, car j'allais mal. Il m'a alors câlinée. Le lendemain matin, alors que je m'étais réveillée en pleurs, il a re-tenté. Je lui ai dit que je n'en avais pas trop envie, que j'étais trop mal. Il a continué à m'embrasser, à me toucher partout... J'ai essayé de lui dire, mais c'était trop tard. J'ai continué de pleurer et sur le coup je l'ai haï de toutes mes forces. Après, il m'a sourit tout honteux et m'a dit "c'est bizarre, je me sens un peu coupable". NOOOOOOOOON?????!!! . Mais honnêtement, comment un type peut-il avoir envie de faire l'amour à sa copine s'il la sait malheureuse? S'il la voit pleurer?
Bref, je suis encore restée quelque mois avec lui, j'avais complètement oublié cette histoire...

Puis heureusement j'ai eu mon copain actuel, le meilleur de tous <3 J'ai dû lui dire non un jour, à cause de crampes affreuses et je m'attendais encore à devoir batailler, mais non, il est allé me chercher une glace, et m'a câlinée devant un film. J'en aurais pleuré de joie.

Enfin tout ça pour dire que je sais pertinemment que je n'ai pas été victime de viols affreux, violents, ni même tout court. Je n'y avais même plus jamais songé, j'ai prolongé la plupart de ces relations pendant plusieurs mois en oubliant complètement ces "incidents". Je n'en ai pas été traumatisée, je n'en ai pas souffert par la suite.
Je trouve ça juste triste que malgré le fait d'avoir aimé et été aimée, ces personnes n'aie volontairement pas entendu mes "non". Je trouve ça triste que je n'aie pas eu le courage de m'y tenir, de me défendre. Je trouve ça dommage que je ne me sois pas rendue compte qu'il y avait un problème, que je m'y sois résignée. Je trouve ça affligeant de voir des types "biens", des "amoureux" puissent agir ainsi, et que le pire, c'est que j'avais l'impression de ne pas avoir le droit légitime de dire non car j'étais leur copine. Comme si pour le coup, ils pouvaient disposer de mon corps comme bon leur semblait, car je leur avais déjà prêté avant.


Est-ce que c'est si courant? Est-ce que vraiment la majorité des mecs font pression jusqu'à ce qu'on cède en silence? Ou est-ce que j'ai juste pas eu de bol dans mes précédentes relations? :/ (car au vue de mon amoureux actuel, je suis à présent certaine que ce n'est pas le cas de tous les hommes, mais quand même, 4 sur 5...)
Je me sens tellement coupable d'avoir laissé passer ces actes.

Voilà, je suis désolée pour ce gros gros pavé! Mais je n'arrivais pas à trouver le sommeil avec tout ça qui se mélangeait dans ma tête, fallait que je le partage :)
 
  • Big up !
Réactions : Table
28 Décembre 2012
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@monanged

:hugs:

Déjà tu as toute ta place sur ce topic, n'hésite pas à poster ou à poser des questions ! :cupidon:

Pour ta question sur savoir si c'est courant ou non... Pour moi, c'est relativement courant oui, malheureusement. C'est tout le problème d'un côté des mecs qui ne savent pas comprendre le consentement (ou plutôt le non consentement :erf:) et de l'autre des femmes qui intègrent des choses mauvaises ("on est en couple, je me dois de le satisfaire"..). Heureusement quand même il y a aussi bon nombre de mecs qui ne sont pas comme ça et qui respectent vraiment leur copine.

Mais tu ne dois pas te sentir coupable. Ce n'est en aucun cas ta faute. Dans tous les cas que tu cites, c'était évident que tu n'avais pas envie, et c'est uniquement la faute du mec en face qui fait passer ses désirs avant les tiens.

C'est cool que tu aies (enfin) trouvé un mec respectueux de toi et de ton corps. Tu peux peut-être en parler avec lui, si ça te fait du bien..
En tout cas tu trouveras sur ce topic plein de soutien et plein d'amour !! <3
 
14 Mars 2012
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lyon
Un article sur une societé de campervan condamnée en Australie car des sloggans sexistes y étaient apposés sous couvert d'humour. Les commentaires facebook me font perdre fois en l'humanité, C'est pas comme ça que les choses vont avancer. :facepalm:

http://www.australia-australie.com/articles/les-vans-wicked-campers-condamnes-par-le-senat-australien
 
30 Mai 2012
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mamie-caro.tumblr.com
morganegirly;4833689 a dit :
Or QUASIMENT PERSONNE n'a remis en cause le fait qu'un grand nombre d'intrigues romantiques des films de Bollywood présentent le harcèlement et le stalking d'un homme envers une femme qui lui a dit non à plusieurs reprises comme une preuve d'amour. C'est un scénario qui a un peu disparu ces dernières années avec des héros plutôt respectueux mais qui revient quand même de temps en temps (il y a eu un film qui a très bien marché l'an dernier qui racontait en gros l'histoire d'un nice guy qui kiffe une fille hors de portée, la harcèle, elle dit non plein de fois voire le giffle carrément à plusieurs reprises, il n'entend rien mais finalement c'est elle qui est pas cool et doit être punie parce qu'elle tombe amoureuse d'un autre - la phrase d'accroche du film c'est "never give up on true love").
Bref, les actrices qui dansent le ventre nu au cinéma : ce sont elles qui créent les "pulsions" des violeurs en réunion.
Les réalisateurs et les producteurs qui commandent des films où un héros harcèle une fille jusqu'à ce qu'elle cède : ils proposent des histoires romantiques à leurs audiences...

Ce type d'intrigue n'est pas du tout spécifique à Bollywood... Si tu gommes le haut et le bas de la lettre "B", en fait, c'est exactement pareil. Et depuis bien longtemps. C'est quand même la base de 90% des films avec des histoires d'amour au cinéma (tout les sépare, ils ne peuvent pas se supporter, ils passent leur temps à s'engueuler, elle le repousse, elle le déteste, mais HEY DEVINEZ CE QUI SE PASSE A LA FIN DITES DONC).

@monanged : :hugs: Bienvenue sur ce topic. Ton témoignage remue les tripes, je voudrais t'envoyer une avalanches de chatons mignons tellement ce que tu as vécu est injuste et violent...

Je plussoie les autres car on ne te le dira jamais assez : non, ce n'était pas ta faute, non tu n'as rien à te reprocher, non, ta responsabilité n'est pas de hurler non jusqu'à ce qu'on t'entende, une relation sexuelle c'est deux personnes qui ont envie de faire des trucs sexuels, pas une personne qui tente de faire des trucs sexuels à l'autre en espérant que l'autre ne se défende pas trop.

Ce n'est pas non plus ta faute si tu culpabilises, toute notre culture tend à te faire porter cette responsabilité, ce n'est pas toi qui t'es mis cette pression toute seule. En apprenant à décortiquer les messages sexistes et les éléments de culture du viol qui nous sont envoyés à la gueule régulièrement par les médias et par nos proches, on peut arriver à se débarrasser de ce fardeau. Si tu peux en discuter avec ton copain (en sélectionnant ce que tu as envie de lui dire ou pas, car rien ne t'oblige à lui dire tout ce qui t'est arrivé si tu ne t'y sens pas prête), vous pouvez construire quelque chose de plus conscient sur votre façon de communiquer, sur comment vous envisagez le consentement, sur vos limites, etc. Si c'est quelqu'un de respectueux, vous pourrez construire quelque chose d'encore plus fort, et qui te renforcera dans l'idée que tu ne mérites jamais qu'on te force à subir quelque chose dont tu n'as pas envie ! :fleur:

Si tu as d'autres questions, réflexions, besoin de raconter, détails à décortiquer, etc, reviens, n'hésite pas, raconte tout, écris des pavés aussi longs que tu le souhaites, ce topic est fait pour ça !

@toutes : bon, les filles, je crois qu'il faut faire quelque chose pour encourager les madz à venir ici sans se censurer, sans se demander si elles sont au bon endroit, quand clairement vous l'êtes TOUJOURS. Peut-être qu'il faudrait éditer le premier post du topic pour signaler que tous les témoignages sont les bienvenues, dès qu'ils ont un lien de près ou de loin avec du sexisme, du harcèlement (qu'il soit sexuel ou pas vraiment, au travail, à la maison, dans la rue, avec vos parents, chez le boucher, peu importe), des agressions sexuelles, des questionnements sur le genre ou sur la façon dont le genre influe sur certains comportement, etc etc, et surtout SURTOUT que les gros pavés sont absolument AUTORISÉS et ENCOURAGÉS si la personne a besoin de s'épancher. Parce que parfois, je me demande combien de filles sous-marinent et ne se sentent pas "légitimes" à poster ici, et ça me tord le bide. :tears: Même si une mad poste et que ce n'est pas vraiment tout à fait pile poil lié au sexisme, ben on le dira gentiment, personne ne se fera ni engueuler ni envoyer sur les roses... Donc dans le doute, venez, parlez ! :paillettes:
 
23 Décembre 2012
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61 420
6 794
20anspasses.wordpress.com
mamiecaro;4834556 a dit :
morganegirly;4833689 a dit :
Or QUASIMENT PERSONNE n'a remis en cause le fait qu'un grand nombre d'intrigues romantiques des films de Bollywood présentent le harcèlement et le stalking d'un homme envers une femme qui lui a dit non à plusieurs reprises comme une preuve d'amour. C'est un scénario qui a un peu disparu ces dernières années avec des héros plutôt respectueux mais qui revient quand même de temps en temps (il y a eu un film qui a très bien marché l'an dernier qui racontait en gros l'histoire d'un nice guy qui kiffe une fille hors de portée, la harcèle, elle dit non plein de fois voire le giffle carrément à plusieurs reprises, il n'entend rien mais finalement c'est elle qui est pas cool et doit être punie parce qu'elle tombe amoureuse d'un autre - la phrase d'accroche du film c'est "never give up on true love").
Bref, les actrices qui dansent le ventre nu au cinéma : ce sont elles qui créent les "pulsions" des violeurs en réunion.
Les réalisateurs et les producteurs qui commandent des films où un héros harcèle une fille jusqu'à ce qu'elle cède : ils proposent des histoires romantiques à leurs audiences...

Ce type d'intrigue n'est pas du tout spécifique à Bollywood... Si tu gommes le haut et le bas de la lettre "B", en fait, c'est exactement pareil. Et depuis bien longtemps. C'est quand même la base de 90% des films avec des histoires d'amour au cinéma (tout les sépare, ils ne peuvent pas se supporter, ils passent leur temps à s'engueuler, elle le repousse, elle le déteste, mais HEY DEVINEZ CE QUI SE PASSE A LA FIN DITES DONC).

Bien sûr, Bollywood n'est pas la seule industrie à présenter des intrigues romantiques douteuses :sad:
Par contre, je pense que ce type de scénario est quand même assez spécifique à Bollywood.
J'adore les comédies romantiques américaines et je pense qu'on peut plutôt leur reprocher dans certains cas de promouvoir les relations amoureuses abusives ou destructrices mais pas forcément au niveau du viol et du harcèlement.

En général, quand les deux héros se détestent, c'est réciproque. Ce n'est pas le gars qui courtise la fille et elle finit par céder : c'est un mépris mutuel et le gars ne l'aime pas. Le problème potentiel de ce type de scénarios, c'est effectivement l'impression que même si quelqu'un est horrible avec nous, nous traite mal et se fout de notre gueule, on peut finir par trouver ça romantique.
Après, il y a eu ces dernières années l’émergence du phénomène des acteurs pas super beaux issus de la comédie qui jouent dans des films romantiques et incarnent donc des rôles de nice guys qui finissent par "obtenir" la fille méga-bonnasse. Mais dans ce cas, c'est plus qu'elle voit leur gentillesse et finit par être séduite, ce n'est pas qu'ils la harcèlent particulièrement avant. Là le problème c'est plus de laisser entendre qu'il y a les connards d'un côté et de l'autre les gentils qui méritent la fille plus que les autres.

Là je parle bien d'Hollywood version ciné, je ne parle pas des téléfilms que M6 nous passe l'après-midi qui sont dans leur écrasante majorité adaptée de romans Harlequin. Avec eux, on touche à un deuxième problème qui est le problème des scénarios de romances écrites et qui dans ce cas se rapprochent de ce que je cherche à décrire à Bollywood.
Effectivement, les romances à l'ancienne basaient souvent leur intrigue sur l'agression sexuelle de l'héroïne par un mec atroce en tournant ça comme un événement romantique, ce dont parlait récemment @DestyNova.

A Bollywood, c'est même parfois plus pervers parce qu'il ya :
- Les films à la Harlequin où l'héroïne aime soi-disant le héros mais n'a pas l'air heureuse quand le mec la drague (mais c'est parce qu'elle est tiraillée intérieurement) et a du mal à dire oui voire à aller vers lui (mais c'est à cause de sa famille/du fait qu'elle est fiancée à un autre/qu'elle a fait une promesse à quelqu'un). Du coup, le gars doit prendre tout en charge et ne pas se préoccuper de ses réticences qu'elle envoie pour vivre pleinement "leur amour". Dans ces films-là, le message est dangereusement ambigu car le héros est sûr de lui, il pense avoir déjà obtenu l'amour de l'héroïne et devoir simplement forcer un peu les circonstances pour arriver à la fin heureuse. Mais au moins, l'héroïne ne le repousse pas voire confie à d'autres son amour pour lui, ce qui suggère au moins un minimum de consentement.

- Je dis "au moins" car le problème c'est qu'il y a plus inquiétant : ce sont les films dont je parlais où l'héroïne dit clairement NON à toutes les avances du héros ou en tout cas jamais oui jusqu'à un moment très avancé dans le film et lui demande à plusieurs reprises de la laisser tranquille. Dans certains films, elle a carrément l'air effrayée par moments, elle est dégoûtée de le voir, elle se cache ou s'enfuit, elle le gifle. Pendant ce temps-là, le héros la suit partout, il la suit là où elle va travailler, il trouve où elle habite et vient crier sous son balcon, il fait des menaces de suicide si elle ne lui accorde pas d'attention, il s'introduit auprès de sa famille et de ses amis pour qu'ils plaident en sa faveur, il ignore les moments où elle le frappe ou le pousse, il ignore les non etc.
Un exemple de film culte de Bollywood assez récent que j'ai en tête c'est un film où le héros fait une fixette sur une fille croisée sur le quai d'un train où il a commencé à la harceler alors qu'elle avait clairement peur.
Ensuite, il met tout en oeuvre pour la retrouver et il profite d'un moment où elle est obligée de s'en remettre à lui pour l'embrasser de force parce qu'elle a dit à quelqu'un qu'elle était son épouse et qu'il considère donc qu'il a des droits sur elle. En sachant en plus que ce film date d'il y a quelques années et qu'à l'époque, Bollywood ne montrait pas de baiser, JAMAIS, même pas à la fin. Du coup, c'est un passage extrêmement violent pour le contexte et je pense que c'est censé symboliser un viol.
L'héroïne se débat, il lui fait la morale en disant qu'elle l'a bien utilisé et puis à la fin du film, genre incompréhensible vu qu'elle lui a menti en disant être mariée à un autre puis envoyé ses frères lui casser la gueule pour qu'il la laisse tranquille (mais le héros n'abandonne pas après l'intervention des frères au contraire car il réalise alors qu'elle n'est pas vraiment mariée et y voit une raison de persister), la fille admet (à moitié sous la contrainte avec lui qui ne lui laisse pas beaucoup de choix) que l'amour est réciproque mais impossible et ils se suicident ensemble.
Ce film est vu comme le récit d'un amour puissant et inaltérable... Alors que c'est en fait le récit d'un mec qui harcèle une inconnue qui se défend avec tout ce qu'elle peut jusqu'à ce qu'elle n'ait plus d'issues.

Heureusement, les comédies romantiques de Hollywood ne vont pas jusque là dans les récits de relations abusives puisque quand une fille se débat et dit non, c'est clairement présenté comme une alerte rouge (je parle toujours des comédies romantiques, pas des films d'action ou autres qui ont des codes différents).

fruits;4834269 a dit :
morganegirly;4833689 a dit :
- Dans les paroles du clip avec Will.I.Am, Priyanka nous invite ("toi" mais aussi "tout le monde") à venir danser, faire la fête, découvrir sa ville. Elle dit "avec moi, tu as une amie". Elle est donc plutôt un sujet puisqu'elles nous propose de participer à des activités avec elle qui sont tournées vers l'extérieur et non vers sa personne. De plus, c'est elle qui "maitrise" la ville et peut nous apporter quelque chose. Will.I.Am invite à partir se balader en voiture et découvrir sa communauté.
- Dans les paroles du clip avec Pitbull, Priyanka se trouve "tellement exotique", elle a besoin qu'on la "refroidisse" parce qu'elle est "plus chaude que les Tropiques" et elle voudrait qu'on "l'aime" sur le chemin de Rio. Bref, des paroles qui évoquent surtout sa sexualité et son physique. Pendant ce temps-là, Pitbull nous explique qu'il est super cool, qu'il est blindé de fric, qu'il vit dans le luxe et que les femmes sont à ses pieds.
Au niveau des paroles, c'est plus "précis" que de l'objectification : c'est l'objectification d'une femme "exotique", soit une femme de couleur. Bah oui, "exo" ça veut dire "extérieur" et le centre du monde, c'est l'Europe/les USA, donc les blancs, c'est bien connu :facepalm:

Il y a aussi (surtout !) ce parallèle fait entre "se sentir exotique" et "être plus chaude que les tropiques", comme si être une femme de couleur entraînait forcément une libido exacerbée.

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CC @DestyNova
Oui tu as raison, j'avais remarqué cet élément aussi. En plus, à la fin du clip, elle est dans une forêt tropicale et semble s'y enfuir, je pense que c'est un peu fait pour qu'elle évoque une panthère ou un autre animal sauvage, un cliché souvent associé à "exotique".

De ce que j'ai compris, c'est Pitbull qui a écrit la chanson et ses paroles en anglais et l'actrice a dit qu'exotique pour elle "c'est la plage, le soleil" et que "ça rappelle l'été, c'est une chanson d'été". Je ne sais pas si c'est de la pure com', une manière d'atténuer des paroles douteuses ou si elle ne connait pas vraiment le sens d'exotique...

J'avais hésité à parler de cet aspect dans le premier com' parce que Pitbull n'est pas exactement considéré comme "un blanc" selon les standards américains vu qu'il est Latino (Cubain)...
Mais vu la représentation des femmes brésiliennes dans sa chanson de la Coupe du Monde, je pense qu'il n'hésite pas à adopter les clichés américains dominants même s'il devrait être mieux placé pour comprendre leur côté problématique (pour le Brésil, notamment parce que les clichés latinos le concernent aussi).

Mais oui, ça m'avait un peu surpris d'entendre "je me sens tellement exotique" de la bouche de Priyanka alors que l'exotisme dans les films de Bollywood, il y en a et c'est toujours en dehors de l'Inde (genre en Espagne ou en Suisse) :XD:
 
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23 Décembre 2012
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destynova;4834675 a dit :
@MorganeGirly Mine de rien, histoire de parler des côtés positifs, je trouve ça quand même bien que les actrices (qui ont du poids parce que j'imagine que c'est pas évident) aient décidé de ne plus faire le numéro de danse dont tu parles. 1) ça fait du bien de voir de la solidarité, je trouve que c'est assez rare, notamment à Hollywood même si je trouve que par petites touches les actrices commencent à l'ouvrir un peu. Mais une décision collectif ça a plus de poids face à toute une industrie je pense. 2) Elles font le lien entre la culture de la sexualisation/réification des femmes et des actes criminels de viol, ce qu'on a beaucoup de mal à faire nous. Après j'imagine qu'elles se sont pris dans la figure les mêmes "arguments" que nous ("mais non ça montre la beauté de la femme, c'est un hommage, en quoi c'est un manque de respect?" etc.). Au moins elles ont pris une vraie position, elles se sont engagées, et je crois que ça a un impact beaucoup plus fort quand ça vient de ce genre de personnes qui sont connues et en plus font partie du système.

Par contre c'est sûr qu'il y a un vrai problème avec les scénarios mais j'imagine qu'elles ont moins de pouvoir là dessus.

En fait, il y a quand même eu pas mal de réactions après cette affaire de viol et Bollywood fait partie des plus progressistes.
Ce qui me gêne avec cette histoire des actrices c'est que les politiciens ont plus de mal à se remettre en cause et qu'il y a des gens haut placés qui, malgré l'indignation causée par cette histoire terrible, ont quand même remis en cause le comportement de la fille (sa tenue, le fait qu'elle était dehors à cette heure). Et pour pas mal de nouvelles affaires de viol, il y a des gens importants pour estimer que le problème vient des femmes.
Donc j'ai peur que ce genre d'initiatives laissent penser que c'est aux femmes de faire un effort pour régler le problème. D'autre part, je pense que c'était très "effet d'annonce" de la part de ces actrices, pour montrer qu'elles prenaient leurs responsabilités alors qu'on les montrait du doigt.
Et les actrices étaient déjà pas mal exposées dans leur sexualisation car les conservateurs considèrent déjà le métier d'actrice comme proche de prostituée et que "vendre son corps" de cette manière en le dénudant est dégradant... Du coup, c'est aussi un peu céder aux conservateurs que d'admettre qu'en tant qu'actrice, on participe à un climat propice au viol.

Pour info, voilà quelques-unes des "solutions" des politiciens indiens pour réduire les viols :
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/07/17/booze-and-chinese-food-indian-politicians-explain-the-causes-of-rape/

Du côté des stars du cinéma, plusieurs ont pris des engagements juste après le choc qui a secoué l'Inde du type "vérifier que les costumes ne sont pas trop sexualisés", "créer une application d'urgence pour les victimes", "combattre le sexisme en parlant des actrices avant les acteurs" etc. Plusieurs célébrités comme John Abraham ont publiquement critiqué les réactions négatives des hommes politiques et appelé à un changement de mentalité sur le viol.
Mais il y a eu de grosses initiatives aussi comme l'acteur Farah Akhtar qui a créé le mouvement Men Against Rape and Discrimination.
http://ibnlive.in.com/news/what-is-farhan-akhtars-mard-campaign/385743-8-66.html
Il y a eu aussi Kalki Koechlin, une actrice assez connue (mais qui joue plutôt des seconds rôles) qui a publiquement expliqué avoir été victime d'abus sexuels dans son enfance.
http://timesofindia.indiatimes.com/entertainment/hindi/bollywood/news/I-was-sexually-abused-as-a-child-Kalki-Koechlin/articleshow/33436156.cms
 
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26 Septembre 2012
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La conversation sur le féminisme en Inde me rappelle que je voulais vous poser une question. Via un forum de RP j'ai rencontré un jeune homme indien, d'une vingtaine d'années, avec qui je converse régulièrement ( je ne sais pas si c'est propre à lui, "normal" ou si il me mène en bateau mais notamment il m'a posé plein de questions sur les relations hommes/femmes et la sexualité, il ne savait rien du tout à ce sujet). Lorsque je parle avec une personne étrangère de féminisme, pour ne pas me la jouer hautaine/paternaliste coloniale je me renseigne sur le féminisme dans ledit pays et m'aligne sur les militantes locales ( un Koweitien m'a accusée de trop croire les médias alors que je lui parlais du harcèlement de rue en Egypte en lui citant films et œuvres produits par des femmes égyptiennes, mais passons). La conversation a porté sur l'affaire du viol de l'étudiante dans le bus; il m'a expliqué qu'il avait organisé un happening dans son établissement: un dessin de main gigantesque intitulé Women Empowerment. Mais suis je normale d'avoir trouvé ça abstrait et au final pas forcément utile? Ou suis je un monstre?
 
31 Mai 2014
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Liège
Merci à celles qui m'ont répondue! J'en ai vraiment été touchée!
J'en ai déjà parlé en très très abrégé à mon copain actuel, mais malheureusement même s'il me soutien, je sens bien qu'il ne comprends pas et que forcément il n'y attache pas trop d'importance donc j'ai arrêté de lui en parler. C'est compliqué d'expliquer à quelqu'un n'ayant jamais vécu ça à quel point ça peut être dur.
Comme lorsque j'essaie de lui expliquer pourquoi je déteste m'habiller joliment quand je dois aller quelque part seule. Je suis plutôt jolie, pas magnifique mais disons que j'attire quand même l'attention mais franchement ce n'est pratiquement jamais positif (sauf exception bien sûr, faut pas exagérer). Mais dés que je m'habille avec short, jupe, ou même simplement un top près du corps j'ai des tas de regards dégueulasses, des remarques, des coups de klaxons accompagnés de propos obscènes.. J'éprouve des difficultés à sortir de chez moi pour tout, même pour aller faire mon linge, car je sais que les types du bar à côté vont me regarder passer, commenter, rire gras, voire même poser la main sur mes fesses.
Avant je répondais vivement, parfois avec humour, parfois plus agressive mais je ne me laissais pas faire.. puis j'en ai eu marre d'entendre des "oh ça va! Fais pas ta pute c'était un compliment!" Ou plus grave "répète connasse, que je te pète la gueule?" Un type a déjà voulu me frapper une fois, en pleine rue mais j'ai gueulé "essaie un peu de me frapper devant tout le monde, pour voir! Essaie! Tout ce que j'ai fait c'est de rendre ce que tu m'as donné, du non-respect!" Il m'a un peu insultée puis est parti, et des filles qui étaient à côté m'ont dit que j'avais été courageuse, mais un peu stupide.
Du coup maintenant je ne dis quand même plus rien.

Bref! Tout ce sexisme, toute ces violence au quotidien ça me donne envie de me terrer chez moi et de vomir, j'ai déjà essayé d'en parler mais mes amies apparemment le vivent moins souvent, et moins fort ou alors s'en foutent (ce qui est tant mieux au fond) ou tout simplement j'en parle à des gars plein de mauvaise foi ou d'incompréhension.
Donc ce site est réellement une énorme bouffée d'air frais! Je vous remercie toutes chaleureusement! <3

(Sorry pour le big message encore une fois, qui n'est pas fini d'ailleurs :x)

@Pinceau_ , c'est bien ce que je pensais, c'est quand même plus courant qu'on ne le croit. Je ne m'en étais pas aperçue moi-même avant hier soir, alors que je cogitais. Je trouve ça tellement incroyable.
Pour la culpabilité, je crois qu'elle vient surtout du fait d'avoir dit "non", et puis au final d'avoir laissé faire et d'avoir pardonné comme ça. J'aurais aimé être "plus droite" dans mon attitude..
Pour mon copain j'ai beaucoup de chance, il est très blagueur et fait des blagues parfois nulles et sexistes mais je peux lui rendre la pareille donc au final ça va, surtout qu'au fond dans ses actes et sa façon de se comporter je ne connais aucun gars qui soit aussi respectueux et aimant. Je peux l'appeler à 3h du matin en pleurs à cause de souvenirs désagréables, il répondra toujours et viendra le plus vite possible me consoler, chocolat à la main :puppyeyes:

@Tardigraden , ton exemple du mégaphone est tellement vrai! Mon dieu! C'est hallucinant à quel point cela représente bien la situation, et y'en aura toujours un pour dire après "mais ça va, fallait le dire que tu ne voulais pas"...
Je ne m'étais jamais aperçue à quel point les femmes étaient éduquées de façon à être servile, obéissante à s'oublier, encore à notre époque. Triste constat :/

Par rapport à Heidi Klum, c'est le genre de choses qui me donnent envie de pleurer de honte. C'est tellement... Comment peut-on réellement penser qu'il est acceptable de mettre ça!? Comment?!

@Mamiecaro , Je te remercie vraiment pour ta réponse! C'est très positif et ça m'a rendu un peu le sourire :) Pour tout ce qui est par rapport à mon copain je suis plutôt bien tombée maintenant, il est très soucieux de mon bien-être et est très respectueux, si bien que je ne pensais plus du tout à mon passé je dois dire. C'est revenu car pour les vacances il est retourné chez sa mère (on vit ensemble en kot étudiant) et du coup je dors seule, et à chaque fois que je dors seule va savoir pourquoi mon cerveau s'amuse à se rappeler toutes les choses moches qui me sont arrivées.
Mais quand je suis avec lui, tout va bien et je suis honnêtement très heureuse <3
Merci en tous cas pour ton soutien ! :fleur:
 
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