Veille Permanente Sexisme

[Malionne]

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OMG ! Désolée de réagir mille ans trop tard mais je viens de regarder cette vidéo et j'arrive pas à m'en remettre...

- "L'humain n'a pas de désir sexuel, c'est ce qui nous différencie des animaux."

- "Il y a une répression de la barbarie, de la sauvagerie du sexuel.
Les pulsions sexuelles sont de l'ordre du cannibalisme, de l'inceste, du meurtre.
Un bon refoulement, c'est nécessaire." (tu m'étonnes)

- "J'ai remarqué qu'énormément de femmes qui n'arrivaient pas a se trouver un conjoint stable étaient phalliquement lourdes.
(mon dieu l'air grave qu'elle prend au moment où elle dit ça est énorme)
La lourdeur d'une femme c'est d'être complètement autonome, de n'avoir besoin en rien d'un homme.
Si elle est belle c'est pire. Parce que la beauté c'est phallique, aussi."

- "Gagner de l'argent dans une carrière, ah ça c'est phallique ! c'est même la définition de la phallicité."

- "Pour qu'il y ait relation sexuelle il faut qu'il y ait une érection, c'est à dire, un phallus dressé."

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- "Le sexe féminin c'est un trou, donc c'est un vide."

...
Tout ce que j'entends dans cette vidéo c'est PHALLUSPHALLUSPHALLUSPHALLUSPHALLUS. je suis pas une experte mais à vue de nez je pencherais pour une névrose obsessionnelle de la bite.

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Par contre le seul truc que je trouve intéressant (si on le sort complètement du contexte de la vidéo) c'est :
"La mascarade féminine c'est l'usage du semblant, c'est à dire les talons, le maquillage... La féminité n'est que du faux et du semblant. C'est pour marquer la femme qui n'existe pas. Les femmes vont voir dans les magasines ce que c'est qu'une femme pour en devenir une."
C'est vrai je trouve, dans le sens où la "féminité" dans le sens où ce serait tout cet apparat (entre autres choses), ne sert qu'à démarquer le féminin du masculin et à simuler et marquer une différence, alors qu'en fait sans tout ça il n'y en a pas trop. Donc c'est vrai que la femme n'existe pas (mais pas plus que l'homme). Tout n'est que construction sociale.

Mondieu mais tu pourrais venir faire cours à la place d'un de mes "profs"' avec les citations que tu as écrites ici.

Mais c'est ouf ce que tu racontes sur ta fac! Plus je te lis et plus je trouve que t'es une guerrière d'y rester! T'as pas envisagé de te réorienter??

Il y aussi des profs dans le même "délire" que moi, ainsi que d'autres étudiants, mais ce n'est pas la force dominante dans ma fac. On a à peu près 70% de cours psychanalytiques.
La réorientation, j'y ai pensé, mais c'est compliqué pour moi. :chat: Je suis un gros bébé qui a peur du changement.

Mais... mais... c'est quoi cette fac?
Faut venir à Lille, on a de la psycha que dans les cours de psychopathologie (et encore, y'a des profs qui sont pas trop branchés là dessus), et j'ai jamais entendu mes profs de patho dirent des énormités pareilles et aussi sexistes... En même temps c'est pas un des cours où je suis le plus attentive


Au contraire même, la fac de Lille est beaucoup plus expérimentale, du coup on a plein de stats + neuro + cognitive + plein de trucs cools. Bref je suis accro moi . Bon après niveau étudiants, y'a de tout aussi, j'ai des copines anti-féministes... C'est pas la fête tous les jours.



Je compatis en tout cas!

 

[Kaeloolagrenouille]

@Pinceau_  @Lucrèce Nemrod  @Gwen Paine @Alnilam

Encore merci pour vos réponses.

J'aime bien parler de féminisme quand je me sens dans un entourage plutôt tolérant, je crois que j'ai encore beaucoup de peine à remettre à leur place les personnes qui font des remarques sexistes ou même d'expliquer des notions de féminisme si je ne les connais pas trop/je les sais assez fermé d'esprit, surtout en groupe (déjà que je n'aime pas remettre les gens à leur place). Je crois que j'ai un peu peur du cliché de la féministe hystéro - je sais que c'est un cliché mais j'ai peur d'être perçue comme ça.

Quoi qu'il en soit j'ai lu le tumblr du projet crocodile et ensuite j'ai envoyé le lien à cette amie qui s'est fait agresser, en particulier parce que je trouvais intéressant les conseils pour gérer les situations harcèlement. Elle a beaucoup apprécié et on en a beaucoup parlé. Donc oui je me rends compte qu'on peut faire bouger les choses rien qu'en parlant/échangeant des liens.

J'aimerai avec le temps, être capable de transmettre plus d'informations sur la culture du viol et le sexisme.  Et puis je crois que j'aimerais pouvoir participer à des associations pour les abus sexuels, parce que moi-même j'ai eu leur soutien à un moment difficile de ma vie et c'est fou le fait d'en savoir plus sur la culture du viol, le féminisme m'a permis de ne plus me sentir coupable.

 

[Songi songi]

 "vous avez l'égalité/vous avez eu l'égalité" et autres variantes.

Mais oui, bien sur  http://eige.europa.eu/content/gender-equality-index (c'est en anglais mais les principaux résultats sont très compréhensible étant donné que c'est des graphique ) (l'index dont j'avais posté la vidéo de présentation l'autre jour, donc source European Commission quoi)

Et c'est parce qu'on a l'égalité que la "Strategy for equality between women and men 2010-2015" a été mise en place (doc en pièce jointe, dispo en francais sur internet).

Et c'est parce qu'on a l'égalité que l'OECD a publié récemment un document "Closing the Gender Pay GAp" (dispo sur le net aussi, la pièce est trop lourde).
Et c'est parce qu'on a l'égalité que la Commission Européenne publie TOUS LES ANS des rapports pour évaluer l'évolution des inégalité en Europe.
Et c'est parce qu'on a l'égalité que les femmes sont plus souvent soumise aux risque de pauvreté (donnée disponible sur Eurostat c'est le S20/S80 quantile ou le At-risk of poverty dans la database).
Et c'est parce qu'on a l'égalité que les femmes ne sont absolument pas représentée dans les parlements, gouvernements, assemblée régionales, banques centrales nationales, etc. (données dispo sur European Commissio, Justice, Gender equality).
Et c'est parce qu'on a l'égalité que les femmes en Afriques ont moins accès aux inputs pour la production et que du coup leur rentabilité est plus faible (bon là, je m'aventure pas trop car j'ai pas étudié (et je connais beaucoup plus la situation en Europe) mais des documents sont aussi disponibles sur le net).
Et c'est parce qu'on a l'égalité que le FM a publié un article "Sex discrimination, growth" (dispo su le net).

Et ceux qui disent que l'écart salarial est du a une différence de productivité, allez voir le papier de Judith K. Hellerstein, David Neumark, Kenneth R. Troske "Market Forces and Sex Discrimination" qui montre que NON les femmes sont pas moins productives (bon c'est pointu en économie mais dispo sur le net aussi pour celle qui veulent).

Désolée mais c'est vraiment un argument qui me sort par les yeux car il est faux! Et la je ne parle que d'un point de vue économique même pas sociétal!

Je m'emballe, sorry  Mais je fais mon mémoire sur les discriminations de genre et franchement les data que j'ai sous les yeux me donne envie de pleurer

Edit: pardon pour les fautes  et j'ai pas envie de relire ça va me re-énerver  et je dois retrouner à mes data et études qui disent n'importe quoi vu que "mais c'est quoi, on a l'égalité maintenant"

 

[Songi songi]

 "vous avez l'égalité/vous avez eu l'égalité" et autres variantes.

lalala

Pardon de t'avoir énervée avec ce post.
Mais merci pour le doc en PJ, je lis.

edit : J'ai appris le mot "input", ouais

 Non mais c'est pas toi qui m'a énervée, c'est le raisonnement (ou le manque de raisonnement) derrière cette phrase 

Et le doc en pièce jointe est assez global mais du coup peu précis, je ne peux que te conseiller d'aller sur le site de la [url=http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/index_fr.htm]Commission Europeenne[/url] (j'ai mis le lien vers le site en français) il y a plein de documents disponibles  (et tous les documents dont je parle dans mon ancien post sont aussi dispo sur le net. Généralement il suffit de taper le nom du document + pdf et on a le lien) (mais ils sont majoritairement en anglais )

Et pour le mot "input" c'est "facteur de production" en français  Comme j'ai la majorité de mes cours en anglais, certains mots je galère pour retrouver leur traduction (là j'ai du pas mal réfléchir d'ailleurs ) et même certains je ne connais pas la traduction  (je me rend compte que dans mon précédent post je parle de data au lieu de données )

 

[MamieCaro]

Enfin, quand quelqu'un me dit " vous l'avez l'égalité", je suis très mal à l'aise. Parce que cette personne me rappelle justement qu'il y a eu un temps où cette égalité, je ne l'avais pas. (je en tant que groupe social) Et je ne sais pas, mais j'ai le sentiment que ça sonne un peu comme une menace, du genre "Bon, vous avez l'égalité, mais nous faites pas chier hein, cette égalité n'est qu'officielle et on peut la faire sauter si vous faites pas ce qu'on dit".

Outre que, comme l'a rappelé @songi-songi, NON, on n'a pas l'égalité, balancer cette phrase est un peu comme un mantra : plus on le répète, plus on s'en persuade et plus on dissuade les femmes de se demander si par hasard y aura pas un ou deux problèmes qui restent, et donc de continuer la lutte. En gros, c'est : "soit satisfaite de ton "égalité" (que je te balance à la gueule avec rancoeur) et ne viens pas me faire chier, sois déjà super reconnaissante de ces droits que je vais faire comme si c'était moi grand seigneur qui te les avait accordé".

En affirmant qu'on a l'égalité, ça permet de discréditer toute personne qui se bat pour vraiment l'avoir, en les présentant comme des chieuses qui viennent pinailler pour 3 fois rien - et le présenter comme des épouvantails aux autres femmes - regardez, vous voulez quand même pas faire pareil et ressembler à ces "hystériques" ? Comment ça, "qui par exemple", ben je sais pas moi, Les Féministes Hystériques et Enragées TM, vous savez bien, rohlàlà, parce qu'il faut savoir de quoi on parle pour s'exprimer, maintenant ??

Force est de constater qu'aussi débile que ce soit, ça marche, parce qu'on a toutes plus ou moins peur de passer pour des "chieuses", "hystériques" et compagnie. Et donc on se censure toutes parce qu'on sent la pression, parfois invisible mais pressentie, parfois réelle et bien palpable. Et tous ces gens qui, sans être activement anti-féministes ni avoir vraiment réfléchi à la question, jouent inconsciemment les rôles de petits soldats qui t'empêchent de sortir du chemin tout tracé parce qu'ils-elles ne font que suivre le mouvement, ce qui est plus confortable que nager à contre-courant...

Blaaah.

 

[MorganeGirly]

Juste un petit passage pour dire que c'est de pire en pire sur 9gag, je sais pas comment ça se passe sur les autres sites du même genre mais je crois que c'est aussi lié au fait qu'on peut souscrire via facebook maintenant (et donc dévoiler son genre et sa photo).

Avant le site était souvent sexiste dans le contenu de ses images et les commentaires étaient assez misogynes, mais maibtenant ça tourne au harcèlement sexuel systématique dès qu'une nana poste un truc. Il y a systematiquement une réponse qui n'a rien à voir avec le contenu qui dit un truc du genre "show me your tits" ou "i'd fuck you" (je ramènerai qq copies d'écran). Tu ne PEUX PAS t'exprimer quand tu es une femme sans recevoir ce genre de commentaire graveleux sur ton physique ou sur le fait qu'on aimerait bien te baiser (par contre les "error 404 :girlfriend not found"pleuvent a coté de ça mais je suis sure qu'il n'y a aucun rapport...)

Ça a pris beaucoup de temps pour faire comprendre que oui il y avait plein de nanas sur ce site mais bon sang les mecs sont fiers de leur comportement inapproprié et s'enfoncent dedans.

A ce propos, je sais pas si vous avez vu la loi sur l'égalité femmes/hommes qui est passée et ya un volet sur ces questions de luttes contre les dérives sexistes et homophobes sur Internet (les héberger doivent mieux organiser le signalement des appels à la violence contre les femmes sur leurs sites, les dérives sexistes et homophobes sur Internet seront combattues etc.), ce que je trouve vraiment cool.

Et sinon par rapport à la pub de Renault, je sais pas si vous avez lu l'article de @Marie.Charlotte mais j'ai eu un peu la même perplexité "naaaaan mais c'est du 2nd degré, forcément, hein?" genre j'hésitais entre rigoler et être perplexe. Du coup, j'ai pas été spécialement choquée par la pub (vu qu'elle est tellement too much que ça me parait pas probable qu'elle soit vraie) mais je reste incrédule.
Parce que même si la pub était un clin d'oeil du style "hé les filles, avouez qu'on en a marre de tous ces stéréotypes alors autant s'en moquer plutôt que d'en pleurer!", ben ça reste sur le ton "magazine féminin qui te comprend".
Les voitures pour femmes insistent toujours sur le côté "pratique", "sécurité" et maintenant fun-pas-sérieux. Alors qu'honnêtement, moi j'adore certaines pubs pour voitures (pour hommes) qui font méga-rêver avec des images de longs road-trip dans des paysages de fous, une vision très esthétique de la voiture, un côté très festif aussi parfois. Bref, ça vend une ambiance, un mode de vie. Et j'accroche si bien que je répète à tout le monde que ça ne sert à rien d'acheter une voiture si elle n'est pas "trop classe" (je dis ça parce que je suis pas prête d'en acheter hein )
Or en dehors des femmes qui cherchent des voitures spacieuses et fiables type Espace pour caser tous les gosses (et honnêtement, dans la vraie vie c'est aussi une méga-préoccupation des pères de famille de plus de trois enfants) et celles qui vivent en ville et cherchent un truc petit pour pas être coincée dans les bouchons (aussi problème d'hommes), je pense que les femmes les plus susceptibles d'acheter une voiture neuve sont les femmes de plus de 25 ans, souvent cadres. Elles aussi, elles rêvent d'utiliser leur pouvoir d'achat dans des voyages entre potes et de partir à l'aventure. Je ne vois pas trop pourquoi ça ne parait pas féminin...
Les femmes qui sont nées dans les années 80 et ont aujourd'hui les moyens de s'acheter des bagnoles neuves font partie de la génération Erasmus, de la génération "obligation de faire un séjour à l'étranger quand on est en grande école"... et ont souvent pris goût à ces interludes nomades. Alors je suis pas sûre que vendre une voiture "girly" soit plus efficace que de vendre une voiture "aventure-classe"...

Bref, je pense que des images comme ça sont aussi très vendeuses pour les femmes (si au moins dans la pub les voitures étaient aussi conduites par des femmes...)

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Pourquoi aller nous inventer des trucs en mode magazine-girly-bonbons-acidulés? Une voiture neuve coûte trop cher pour que ce genre "d'ambiance" (en partant du principe que c'est seconde degré) nous fasse passer à la caisse à mon humble avis...

 

[MarieCeline]

@Kaeloolagrenouille
Un peu après la bataille...

C'est normal d'avoir peur du cliché de la féministe hystérique, on a beau savoir que c'est un cliché, les attaques personnelles ce n'est jamais agréable.
Si jamais tu décides de t'attaquer  aux gens que tu connais moins, il y a un truc  tout bête mais qui aide pas mal, c'est simplement d'avoir conscience qu'il est très peu probable que tu convainque ton interlocuteur là maintenant tout de suite (c'est humain, c'est très dur de dire à quelqu'un "j'ai tort, tu as raison", voire presque impossible quand ce n'est pas un proche ou un ami...). Mais ce n'est pas pour ça que le débat aura été inutile, tu auras lâché quelques idées dans la nature, et certaines feront leur chemin. Certains, comme dit @Lucrèce Nemrod        reviendront te voir à tête reposée en disant "j'ai réfléchi à notre conversation, et en fait je me rends compte que..." (c'est les moments ). Mais d'autres aussi ne reviendront pas, mais avec le temps, un élément déclencheur, un autre discours similaire ou contraire, évolueront dans leur pensée. En gros tu sème des petites graines de paix, d'amour et de bon sens qui avec le temps deviendront peut-être les baobabs de... Enfin, voilà quoi . Un peu comme certains conseils de parents ou de profs à l'adolescence qu'on ne comprend que des années plus tard.

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Donc quand le débat n'est plus constructif du tout, et que tout le monde a atteint le stade LALALA j'entends rien (stade souvent très vite atteint dans le cas des débats sur le sexisme / le féminisme), on peut admettre qu'on a fait ce qu'on a pu, que les idées sont dehors, et qu'on peut retourner vaquer à nos occupations (en envoyant quelques textes et références éventuellement, si l'autre paraît peut-être un peu potentiellement receptif)

Et surtout (ça a été dit, mais c'est super important à mes yeux) se protéger et ne pas se mettre dans une situation on on serait mal à l'aise, y'a pas de honte à la fermer et serrer les dents quand on sent que c'est pas safe. Perso je suis sans pitié avec les amis d'amis, mais beaucoup plus soft au boulot.

Edit : un peu HS, mais en parlant de débat ça m'a fait penser à ce site; je ne sais pas si vous connaissez (en anglais par contre) : https://yourlogicalfallacyis.com/.
C'est parfois rigolo (et pratique) dans un débat en ligne, de renvoyer les gens vers la page du site correspondant à leur faute de logique (le strawman, l'appel à la nature, l "anecdotal" ... le "texas sharpshooter" est pas mal aussi). Et ça aide à reconnaître et démonter ces faux arguments.

 

[Gwen Paine]

@MorganeGirly  Je sais pas si tu as vu la pub où justement la nana conduit la voiture et ça fait vraiment aucune différence. D'ailleurs vu la pub, je pensais y voir un homme plus qu'une femme. (D'ailleurs je pense que c'est Mégane).

La pub dit à la fin un truc du genre "entre le grain de la route et votre peau" montrant le bras de la femme ayant un frisson (en rapport avec le plaisir de conduire).

Perso cette pub me fascine, parce que c'est une femme (et parce que je déteste conduire, du coup avoir les poils au volant, je comprends pas le concept, du coup ça me fascine )

Rien à voir mais
http://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/0203674925855-la-femme-ne-doit-pas-rire-fort-en-public-les-propos-polemiques-dun-dignitaire-turc-1029004.php

 

[Flyswatter]

J'ai regardé hier aprèm', après insistance d'une amie (pas très féministe) "Prince of Persia", qu'elle avait bien aimé.

J'ai halluciné : ça les gêne pas deux secondes les réalisateurs de faire un film d'aventure classique (sans parti pris "bourrin" type "Expendables"), avec une bonne galerie de personnages, et qu'UN SEUL PERSONNAGE FEMININ QUI FAIT AUTRE CHOSE QUE DE LA FIGURATION ?! Et qui suit tous les plus gros clichés féminins possibles : miss je-sais-tout qu'on remet à sa place, traitresse/menteuse/manipulatrice (repentie), femme fatale, princesse en détresse, rôle "mystique", intérêt amoureux ! Et que pour les deux apparitions figuratives de femmes, elles sont clairement là pour faire joli, en petite tenue !
On voit très bien, par l’esthétique du film, qu'ils cherchaient à attirer les joueurs (pas sûre qu'ils soient au courant qu'il y a des joueuses) de jeux vidéos, mais qu'ils en arrivent à là... Et ça me fait d'ailleurs penser aux critiques de Karim Debbache concernant les adaptions de jeux : elles montrent souvent la vision très réductrices qu'on les réalisateurs des joueur.se.s, et de ce qui peut leur plaire... En plus en dehors de ça, le film n'est pas particulièrement mauvais, même si pas très original.

Enfin, ça fait un peu la fille naïve qui découvre le sexisme au cinéma, mais disons qu'à ce point !... C'est là que je me dis que vraiment des filles comme Anita Sarkeesian font un boulot important, et doivent être médiatisées : il est plus qu'urgent que les réalisateurs se demande à un moment ou à un autre de leur conception de film "tiens, on a donné quelle place aux femmes ?". Qu'on obtienne pas la parité absolue partout, soit, qu'il y ait des héros masculins, soit, mais faire attention qu'il y ait au moins quelques personnages secondaires féminins qui soient là pour autre chose que faire joli dans la majorité des films, ce serait vraiment pas du luxe !
Surtout que la plupart du temps ce serait super facile de remplacer un personnage masculin secondaire par un féminin, nous donnant ainsi la possibilité d'avoir une fille un peu importante qui ne représente pas un enjeux amoureux (ré-vo-lu-tion !). Ou quand on est dans un univers imaginaire (fantasy, science fiction et cie) et qu'on décide que ce n'est pas 100% patriarcal, qu'il y a donc des femmes dans les rôles de haute responsabilité, bah de mettre automatiquement la parité. Ça coûte rien, puisque le parti pris de mettre des femmes est déjà là... C'est des petits trucs, mais ça feraient déjà un grand bien...

Ah oui, et après ma remarque sur la présence d'un unique personnage féminin, j'ai eu le droit à l'argument de la "véracité historique" (), auquel j'ai facilement répondu que les perses n'avaient pas découvert une méthode pour se reproduire entre hommes, et que dans la mesure où c'est un film où les voyages dans le temps sont possibles, c'était pas quelques femmes importantes bien visibles qui allaient bousiller le réalisme de la représentation de la société perse (et encore, mon amie et moi ne connaissons pas vraiment la situation de la femme dans cette région à cette époque).

 

[maw maw]

Puisque @lizzou parle sexisme au cinéma je ramène ma fraise avec le film que j'ai vu hier.

Donc avec ma copine ont est allées voir New York Melody, et même si c'est pas un film exemplaire féministement parlant (à vue de nez je dirais qu'il passe pas le Beschdel test et surtout y a une seconde de gros slut-shaming où l'héroine dit à la fille de son producteur que "si tu veux séduire machin arrête déjà de t'habiller comme une fille facile" ), mais y a un truc qu'on a trouvé vraiment coolos

(arrêtez vous là si vous comptez le voir parce que je vais vraiment spoiler la fin...enfin cela dit le film est sympas surtout pour l'ambiance et les chansons, l'histoire on s'en fout un peu )

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[Daz.]

Dites, les filles, comment réagissez-vous aux regards insistants et déplacés sans forcément de parole associée ?

En ce moment, dès que je sors en robe, je me fais reluquer comme pas possible et c'est franchement lourd.

Autant, je réagis toujours aux attaques verbales (pas forcément de la meilleure manière qui soit hein, en principe j'insulte ou je fais un doigt d'honneur, voilà voilà) mais le regard n'appelle pas aux même réactions et je ne sais pas trop comment réagir pour leur faire comprendre que leur regard est déplacé/insistant...
En principe je finis par me réfugier dans mon téléphone mais je déteste ça, je voudrais vraiment réagir d'une manière efficace et si possible à long terme ^^

 

[AngelTen Richard II]

Puisque vous parlez de films, hier j'ai vu la Planètes des Singes : l'Affrontement (que je conseille très fort malgré tout).

2 personnages féminins : la femme du héros humain et la femme du héros singe. (Et elles ne parlent pas entre elles, donc Bedschel pas passé).

Franchement. Sur TOUS les personnages que compte ce film, c'était vraiment dur d'en faire plus des féminins ? Remplacer le fils du héros par une fille... Lors de l'expédition humaine chez les singes, mettre des femmes dans le groupe... Faire des guerrières singes (car de leur côté aussi, la parité on la reverra hein lol)... Franchement c'est hyper agaçant de voir un film aussi bien mais en même temps aussi conventionnel de ce point de vue...