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Biba à fait un article sur les hommes aussi (le lien était dans le commentaire de Maximilien sur le site des Inrocks qui dit qu'on est trop méchante et qu'on s'intéresse même pas au sexisme quand ça touche les hommes) : http://www.donotlink.com/cfg0
Perso je préfère qu'on me demande si j'ai bien pris ma pilule plutôt que si je veux faire un enfants...
@MorganeGirly : j'ai lu toute une partie de la philosophie du boudoir, pour l'instant j'ai pas eu trop de "choc" parce que je ne suis pas le genre de personne qui est choquée facilement. Après comme l'ont dit les autres il y probablement du à prendre et du à jeter... après je trouve intéressante aussi ses idées les plus choquantes sur le sadisme (d'où justement vient son nom), ça permet de comprendre comment réfléchissent ces personnes, qu'est-ce qu'il se passe dans leur tête. De ce que j'avais lu qui m'avais plus, c'est qu'il est complètement open sur tout ce qui est homosexualité (spoiler sexe) :
et qu'il est carrément pour la liberté sexuelle des femmes (il dit même que la femme éprouve du plaisir sexuel et que c'est NORMAL, je sais pas si vous vous rendez compte mais même encore maintenant c'est quelque chose d'un peu tabou le plaisir féminin).
Mais sinon, si vous voulez lire un libertin qui s'éclate, je recommande Casanova ^^ Bon il a un peu tendance à niquer compulsivement et à faire des bêtises grosses comme lui - genre coucher avec une femme dans le noir, la sentir prendre son pied, sans savoir qui c'est, et découvrir au matin qu'il s'est trompé - mais jamais - de ce que je me souviens, j'ai lu certains bouts il y a très longtemps - la fille semble toujours consentante et il est toujours dans le domaine du plaisir sans douleur, de l'amour, de la douceur, de la séduction sans forcing. Il a le complexe du héros - ses conquêtes sont souvent des femmes fragiles - mais je le trouve intéressant à étudier d'un point de vue "homme et sa vision de la femme". Bon il pond des trucs bien sexistes typiques de l'époque et j'en ferait pas un féministe de ce point de vue, MAIS je trouve que ses mémoires ont beaucoup à nous apprendre sur l'attitude du XVIIIe envers les femmes, parce que si nous disons souvent "mais on se croirait revenu au "..." siècle", je trouve qu'il a beaucoup, beaucoup de choses à apprendre à certains et à certaines...
C'est le même site, le premier lien c'est l'entrée des femmes et le deuxième l'entrée des hommes.
"Ah les relations hommes-femmes ! Il y a tellement de sujets sur lesquels on est en désaccord."
Si je suis arrivée sur ce site, c'est parce que j'étais en pleine réflexion sur les toilettes (ouai, mes pensées sont palpitantes ). Je trouve ça super bizarre qu'il y est des gens qui en fassent toute une histoire (en mode : mon dieu, quelle décadence ! Vous imaginez des hommes et des femmes qui vont aux toilettes dans la même pièce !?!), alors que dans mon ancien lycée et maintenant dans ma fac il y a des toilettes mixtes (bon dans le lycée, en fait c'était des toilettes pour garçons qui sont devenu mixte à force que tout le monde les utilisent) et ça ne choque personne. Personnellement, il a fallu que je lise un article sur les toilettes mixtes et les réactions indignés dans les commentaires pour que je réalise qu'elles étaient mixtes...
Voilà, c'était la parenthèse toilettes (non mais en vrais les toilettes mixtes c'est cool pour les personne transgenre / genderfluid...)
Perso dans mon lycée il n'y a qu'une seule toilette dans le couloir, j'ai jamais entendu des gens râler parce qu'il n'y a pas de séparation fille/garçon (par contre il n'y en a qu'un et pas totalement séparé, la porte a un espace en haut donc on entend rigoureusement TOUT ce que tu y fais, ce qui est assez gênant je trouve. Et puis concrètement 1 seule toilette pour 300 c'est un peu compliqué).
J'avoue... pourtant fut un temps j'avais le dico des filles (honte à moi, je l'ai revendu dans une brocante. J'en avais même 2). Mais maintenant que je lis ça, je suis choquée, j'ai pas souvenir que ça aie été aussi violent...
(Après j'étais looooooooooiiiiiin d'être aussi éveillée que maintenant.)
Et faut voir ce qu'il y a écrit à l'article "homosexualité" aussi
Non mais c'est pas possible ce fichu Dico des Filles !
Ils pouvaient pas faire plus culpabilisant et partial encore ???
Et génial hein, au cas où cela t'arrive, on te conseil d'en parler seulement à qui ? A tes parents (ce qui n'est pas toujours possible malheureusement) et à un représentant religieux (après, pourquoi pas, mais cela ne devrait pas être les seuls interlocuteurs ! )
Ca serait tellement dommage de conseiller d'en parler au "père", mais aussi à un médecin, ou un psy ou l'infirmière scolaire, le planning familial ou tout autre personne susceptible de t'aider (adulte de confiance, prof, membre de la famille etc...) à prendre une décision quelqu'elle soit sans te culpabiliser ni te forcer...
Dire que ce Dico des Filles est à portée pseudo-éducative...
Je ne m'étais pas rendue compte à l'époque des propos partiaux/tendancieux/choquants/conservateurs que tenait ce bouquin ! C'est limite dangereux, puisque ce dico est mis entre les mains de jeunes filles qui pensent y trouver des réponses, et n'ont donc peut-être pas encore le recul nécessaire pour remettre en question les articles qu'elles y lisent.
La dernière fois que je suis passée chez mes parents, j'ai vu que ma p'tite soeur avait récupéré le mien... Maintenant que j'ai vu ce post, argh
Nouvel article paru dans Le Monde sur les camps de stérilisation en Inde. L'article mentionne le nombre de femmes opérées (environ quatre-vingt) dans un camp en particulier. Il ne semble pas que ce processus de stérilisation en masse concerne les hommes. Sur ces quatre-vingt femmes, soixante ont ensuite dû être hospitalisées et huit sont décédées. http://www.lemonde.fr/asie-pacifiqu...mp-de-sterilisation-en-inde_4521570_3216.html
@Rosenrot_@Alnilam@AngelTen Richard II
Merci pour vos réponses sur Sade qui me conforte dans mon choix de ne pas le lire Car même s'il y a des choses intéressantes, je ne pense pas être capable de lire ce genre de récit.
Ceci dit @AngelTen Richard II je trouve ça intéressant ce que tu dis mais la partie sur la sexualité des femmes m'interroge car pour moi c'est justement un motif récurrent du libertinage du XVIIe et XVIIIe siècle que de reconnaitre la sexualité et le plaisir des femmes. Tous les ouvrages libertins de l'époque dont j'ai connaissance présentent les héroïnes comme appréciant le sexe (même quand elles étaient pas hyper consentantes à la base).
D'autre part, le désir charnel a longtemps été présenté comme une caractéristique typiquement féminine car les femmes étaient perçues comme incapables de maitriser leurs pulsions, à l'inverse des hommes d'où le fait qu'il faille brider leur sexualité. On a aussi longtemps pensé que pour procréer la femme devait ressentir du plaisir...
J'ai pas tous les article sous la main mais en voilà un : http://www.scienceshumaines.com/l-histoire-mouvementee-du-plaisir-feminin_fr_24441.html
Bref, la reconnaissance du désir et du plaisir féminin n'est pas du tout nouveau. C'est le 19e siècle qui a fait taire cette expression du désir mais ça n'a pas toujours été présenté comme ça.
Donc quand on dit que Sade était hyper-moderne en parlant du désir des femmes, je me demande si ce n'est pas justement notre regard biaisé du présent qui nous font le percevoir comme tel et si on ne lui prête pas un génie innovant un peu abusif. En fait, il n'était pas moderne : il était pile dans l'air du temps et dans l'héritage d'une longue lignée d'auteurs! Du coup, est-ce qu'on n'est pas en train de lui donner un crédit qu'il ne mérite pas à ce niveau-là? Car sur l'émancipation des femmes, d'autres voix s'élevaient aussi à l'époque.
Je suis pas sûre que ce soit légal de faire passer des idées pareil auprès d'enfants et de préadolescent. Normalement ce genre de bouquin est sensé être neutre non ?
J'avais vachement entendu parler de ces livres pour leur édition 2014 et les propos qu'ils y tenaient sur l'homosexualité et l'IVG, ainsi que des passages alimentant la culture du viol (« Un garçon ne fonctionne pas comme une fille et il ne comprendra pas forcément que vous passiez des heures à vous laisser cajoler sur un lit si ce n’est pas pour avoir une relation sexuelle. ») et déblatérant des flots d'inepties toutes plus stéréotypées (« On attribue aux filles une intelligence concrète, aux garçons une plus grande capacité à l'abstraction. On parle d'intuition et de finesse pour les filles, de clarté et de concision pour les garçons. ») et culpabilisantes les unes que les autres. On y encourage les filles à avoir honte de leur corps (« Chez nous, on est beaucoup plus discret, souvent on n’en parle pas, et surtout pas à ses frères ou à son père » à propos des règles, « En fait, cela [la non-épilation] peut donner l’impression qu’une femme ne prend pas soin d’elle ou pire, qu’elle est sale.», et le must : « Vous avez une poitrine qui vous encombre [...]vous n’osez pas vous mettre en maillot de bain ? Il faut peut être envisager à la fin de l’adolescence d’avoir recours à la chirurgie esthétique. ») et à se soumettre "naturellement" au regard masculin ( « Rassurez-vous: les garçons a-do-rent ! »). Il y avait aussi des passages qui faisaient clairement comprendre que le plaisir de la femme importait moins que celui de l'homme dans une relation hétérosexuelle, et qui faisaient comprendre qu'amitié homme/femme était impossible.
J'ai du mal à voir comment ça peut encore sérieusement être autorisé par là loi de tenir des propos pareil dans un bouquin à destination de préados. Il n'y a pas moyen de le signaler quelque part ?
Beaucoup d'internautes s'étaient insurgés de la version 2014, mais toutes les versions étaient du même acabit. Je n'ai pas eu vent de la version 2015 qui pourtant est déjà sortie depuis quelques temps, quelqu'un l'a lue/feuilletée ou en a eu des retours ?
). Je trouve ça super bizarre qu'il y est des gens qui en fassent toute une histoire (en mode : mon dieu, quelle décadence ! Vous imaginez des hommes et des femmes qui vont aux toilettes dans la même pièce !?!), alors que dans mon ancien lycée et maintenant dans ma fac il y a des toilettes mixtes (bon dans le lycée, en fait c'était des toilettes pour garçons qui sont devenu mixte à force que tout le monde les utilisent) et ça ne choque personne. Personnellement, il a fallu que je lise un article sur les toilettes mixtes et les réactions indignés dans les commentaires pour que je réalise qu'elles étaient mixtes... 
