Veille Permanente Sexisme

13 Juillet 2011
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@adita : Je suis pas du tout calée sur le sujet, donc je préfère pas dire de bêtises. :shifty: Disons que c'est surtout le seul que je vois utilisé dans les milieux militants francophones. Je laisse d'autres répondre, je ferai sûrement des recherches plus tard, mais je dois filer !

@Objet : MP = message privé, donc c'est privé. :cretin: Mais on peut ajouter plusieurs participants à une conversation. Direction la petite enveloppe dans la barre du haut, tu cliques sur "Nouvelle conversation" et tu entres le nom de la ou des personnes à qui tu veux l'envoyer. Et en dessous du message, tu peux aussi cocher l'option "Autoriser n'importe qui dans la conversation privée à inviter d'autres utilisateurs".
 
21 Août 2013
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@Seinouille : je comprends ce que tu veux dire concernant l'avis sur le site. Le problème c'est qu'un procès, en général, ça prend beaucoup de temps ( encore plus lorsqu'il s'agit d'un problème à l'étranger je suppose), et surtout il y a des chances ( malchances?) pour qu'il n'aboutissent pas. Et entre temps le gars aura la possibilité d'héberger pas mal de filles. Pour les messages fb ou whatsapp j'ai pas grand chose à part quand il dit qu'il veut me revoir ou qu'il me demande si je suis en colère. Et pour l'avocat, si j'en prends un commis d'office, je n'aurais rien à payer non? ( désolée, le droit c'est pas mon dada)
 
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Réactions : katnissvsw et Denderah
26 Septembre 2012
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En sortant du métro place Bellecour, un mec passe à côté de moi et sort au passafe "Vous êtes charmante, mademoiselle". Harcèlement ordinaire, jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'il est accompagné.
De deux petites filles.
L'appelant papa.
Donc ce mec harcèle des femmes devant ses filles. Et alors qu'elles regardaient la grande roue, il m'a reluquée
Que leur apprend il? Hélas...
 
19 Novembre 2014
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Bruxelles
En sortant du métro place Bellecour, un mec passe à côté de moi et sort au passafe "Vous êtes charmante, mademoiselle". Harcèlement ordinaire, jusqu'à ce que je m'aperçoive qu'il est accompagné.
De deux petites filles.
L'appelant papa.
Donc ce mec harcèle des femmes devant ses filles. Et alors qu'elles regardaient la grande roue, il m'a reluquée
Que leur apprend il? Hélas...
En 2 parties :
-Le "Vous êtes charmante, mademoiselle" : Pas harcèlement, mais plutôt "galanterie" ordinaire. Mon père aussi faisait ça, car c'est un "reflexe" (comme pour dire "Bonjour!) du à une éducation dure qu'il a eu. Il a aussi (essayer) d'éduquer mon frère comme ça, à être gentil avec les filles, galant, etc, etc... au risque de se reçevoir une baffe... Mais bon, mon frère en avait rien à foutre et en a jamais vraiment eu rien à faire des années après, donc voilà... Mais c'est pas vraiment de harcèlement... plus des moeurs, des reflexes et une éducation d'une société arriéré... Malheureusement, beaucoup de femmes (agées ou jeunes) aiment ça et ne voudrons en aucun cas que cela change, y'a même des mères, profs femmes, qui inculquent ça...

-Le relucage : Là, c'est un peu moins charmant, c'est déjà plus du "harcèlement", mais bon, ça arrive... :dunno: Après, il faut pas prendre tout comme étant de harcèlement, il t'a peut-être juste regardé en pensant "Ah elle est mignonne/jolie", ou ne nous cachons pas "bonne", ou juste en pensant "Ah, c'est la fille que j'ai vu tout à l'heure"... On l'a presque tous déjà fait, nous en tant que fille sur un garçon ou une autre fille (même en étant hétéro). Tant que c'est pas un regard ultra gras sur tes fesses, ça va...

(PS: Ne vous inquiétez pas, j'ai lue tout vos romans sur Florence Foresti. J'y répondrai prochainement, vue que là, je suis en plein blocus, j'ai pas trop le temps. Je comprends ce que vous dites dans vos réponses, je comprends certaines parties de vos points, d'autres que je n’adhère pas vraiment, mais bon, j'y reviendrai...)
 
Dernière édition :
26 Septembre 2012
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@melanie1994 Euh si c'est du harcèlement de rue dans sa forme "bienveillante" ( la galanterie étant du sexisme bienveillant). Je monte un escalier, je ne lui demande pas son avis. Il n'est pas mon jury, je ne vis pas pour son avis ou son approbation. C'est du harcèlement. Et le relucage, c'en est aussi: il m'objectifie, me reluque de haut en bas et continue alors que j'ai croisé son regard ( genre il s'en fout de moi). En disant "ça arrive, c'est pas grave", on cautionne le tout...
 
30 Janvier 2014
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@melanie1994
Je me demande si LovelyLexy n'avait pas parlé des deux petites filles, est-ce que tu aurais réagi pareil ? Tout le monde peut-être sexiste, les femmes, les hommes, les célibataires, les mariées, les childfree, ceux qui ont des enfants... Ce n'est pas juste réservée qu'à une certaine classe à un certain âge.
Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu d'insulte (manquerait plus que ça, j'ai envie de dire, mais c'est tellement courant malheureusement) que ce n'est pas du harcèlement. Et non, ce n'est pas normal de reluquer les gens, même s'il on trouve untel ou untel beau/belle.
Quand au "ça arrive", je suis parfaitement d'accord. Ca arrive à trop de femmes.
Je te conseille d'ailleurs lire cette article (parmi tant d'autres qui traite le sujet) sur le harcèlement de rue et surtout les commentaires.
http://www.madmoizelle.com/harcelement-de-rue-118018

Une dernière petite chose, il y a une différence entre "contempler" un mec/femme beau/belle et "reluquer" quelqu'un. Dans le premier cas, on regarde une personne, quelqu'un que l'on respecte comme n'importe quel autre humain. Dans le deuxième, on observe un bout de viande, en enlevant toute l'humanité de la personne. On la juge aussi cruellement qu'un produit sur un rayon. Et cela, je trouve que c'est très moche car tout le monde mérite le respect
 
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9 Mars 2014
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J'ai des amies qui s'assoient au centre commerciale, qui reluquent des mecs et qui leur mettent des notes et elles ne sont pas les seules, d'autres à la fac le font y compris sur les profs. Après elles ne les abordent pas mais reluquer n'est pas spécifiques aux mecs.
Par contre quand un mec m'aborde, je ne le prend pas pour du harcèlement car ça ne rentre pas dans a définition de ce mot (Le harcèlement est un enchaînement d'agissements hostiles dont la répétition affaiblit psychologiquement l'individu qui en est la victime) en revanche s'il se met à insister là oui, ça devient du harcèlement. Après il ne faut pas voir le mal partout, je trouve ça assez extrême de se dire harceler du fait qu'un mec aborde une seule fois une fille, surtout que le harcèlement se fait généralement par la même personne et à répétition.
Je pense surtout que lorsqu'on subit souvent ce genre de comportements de la part de différents mecs, c'est clair qu'à la fin on en a ras le bol et du coup on est très agacé. Mais comme ces agissements sont faits par des mecs différents dont certains ne se rendent même pas compte qu'ils n'agissent pas forcément bien, ça ne rentre pas dans la définition de harcèlement. Et sanctionner ces comportements, c'est juste impossible. La seule chose qu'on puisse faire, c'est sensibiliser les gens et changer les mentalités.
Il faut faire la part des choses entre le gars qui restent poli et n'insiste pas et celui qui va insister, faire des gestes grossiers voir insulter.
 
29 Janvier 2014
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Martigues
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@Seinouille : je comprends ce que tu veux dire concernant l'avis sur le site. Le problème c'est qu'un procès, en général, ça prend beaucoup de temps ( encore plus lorsqu'il s'agit d'un problème à l'étranger je suppose), et surtout il y a des chances ( malchances?) pour qu'il n'aboutissent pas. Et entre temps le gars aura la possibilité d'héberger pas mal de filles. Pour les messages fb ou whatsapp j'ai pas grand chose à part quand il dit qu'il veut me revoir ou qu'il me demande si je suis en colère. Et pour l'avocat, si j'en prends un commis d'office, je n'aurais rien à payer non? ( désolée, le droit c'est pas mon dada)

C'est clair qu'il y a une marge de temps à prendre en considération. Et que l'empathie commande d'agir en urgence pour éviter à d'autre filles de subir la même chose. Sauf qu'il faut aussi être pragmatique et considérer tes chances dans un procès, en évitant que ça ne te retombe dessus. Et c'est pour cela qu'il vaut mieux demander conseil à un avocat pour savoir qu'elle est la tendance actuelle en matière de gestion du harcèlement et surtout pour un cas comme ça en international + internet .
Par exemple, après le dépôt de plainte, la police peut d'elle même décider qu'il vaut mieux alerter le site , dans ce cas c'est elle qui prend en charge cette responsabilité, ce n'est pas *toi*, du coup cela te couvre légalement.
De même si la demande vient de toi avec ton avocat où tu déposes une demande de vérification auprès du TGI français, auquel cas c'est un juge d'instruction qui opérera l'immobilisation du compte de l'Irlandais auprès du fournisseur du site de couchsurfing, éventuellement après un contact avec les services de la justice irlandaise , puisque ça fera l'objet d'un procès international.... et là encore tu seras passée par des voies légales pour mettre en oeuvre l'interdiction au gars de continuer à déposer des propositions sur le site, et ça te couvrira personnellement.

Dans tous les cas, vaut mieux demander conseil auprès d'une assoc , et éventuellement d'un avocat.
Pour le commis d'office oui tu n'auras pas à payer, et aussi regarde si tu n'as pas le droit déjà à une assistance juridique gratuite via tes assurances , c'est souvent inclus dans les packs, et on n'y pense pas forcément ( assurance maison, mutuelle, responsabilité civile, assurance carte bleue etc).
Après je te dirais que ça va surtout être eux qui te diront si ça vaut la peine de lancer un procès ou non ou s'ils pensent que l'affaire va être classé sans suite...

Après prise de contact et info si tu décides de ne pas porter plainte, tu pourras toujours aller défoncer ce type sur le site en écrivant bien ses noms,prénoms et adresse, voire donner son signalement au site pour lui interdire tout nouveau compte.

Je profite de ton post pour disgresser et poser une question qui me trotte dans la tête depuis longtemps, au sujet du "validisme". C'est ce terme qui est utilisé partout pour parler de discrimination envers les personnes en situation de handicap?
Parce que ça me fait toujours bizarre de lire le terme valide (ou pire: non valide) pour parler des personnes en situation de handicap (ça rejoint les eternels débats sur l'utilisation de POC ou non-blanc etc) mais je ne sais pas que la question ait déjà été posée :hesite:
Quelqu'un a des sources/des liens intéressants par rapport à ces problématiques spécifiques? :fleur:

Oui c'est ça @adita. Ca vient de l'anglais "ableism", traduit en "capacitisme" ou "validisme".

tu peux chercher les mots clés suivant : ableism, capacitisme, validisme, disabilities studies, disablism, Crip theory.

ici une petite def :
"Capacitisme
Le capacitisme est une forme de discrimination ou de jugement défavorable contre les personnes vivant avec un handicap. Le système de valeurs capacitiste, fortement influencé par le domaine de la médecine, place la personne capable, sans handicap, comme la norme sociale. Les personnes qui ne se conforment pas à cette norme doivent tenter de s'y conformer. Dans ce système de valeurs, le handicap est une erreur, un manque, un échec, et non pas une conséquence de la diversité au sein de l'humanité. Le concept de capacitisme a ainsi été avancé par plusieurs pour mettre en lumière le fait que l’ensemble de l’organisation sociale est structurée sur la base de la présomption de la possession de corps valides/capables, créant et maintenant des barrières sociales et physiques qui construisent comme « Autres », oppriment et marginalisent les personnes aux corps « hors normes » (Chouinard, 1997). Le capacitisme « fait système » au sens où il structure tous les aspects de la vie en société (subjectivités et identités, relations sociales et arrangements sociaux, institutions, représentations et environnements), et ce, dans toutes les sphères de la vie sociale."


Pour tes questions de dénominations, les militants concernés français utilisent
-validisme : pour désigner les discriminations envers les personnes en situation de handicap, ou pour désigner la societé -validiste , qui exerce une domination et une oppression sur les personnes en situation de handicap, celle qu'elle considère non-valide.
-"Personne en situation de handicap" plutôt que "handicapé-e". Ils l'utilisent pas souvent pour eux-même le mot "non-valide", bien que je le vois passer de temps en temps. Par contre les valides, sont labellés "valides" que ce soit par exu-même ou par les personnes en situation de handicap, pour mettre l'accent sur la societé validiste .
- neuroatypiques/ neurotypiques,NT mot inventé par des militants autistes. neurotypique désigne toutes les personnes n'étant pas neuroatypique, donc toutes les personnes n'étant pas en situation de handicap mental et psychique.

voilà , je précise le vocab que je vois utilisé dans le milieu, mais je suis moi-même valide et NT donc bon. S'y a des militantes concernées ici, qu'elles n'hésitent pas à corriger.
 
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Vous avez raison, dès qu'un mec dira "Bonjour" ou "Vous êtes charmante, madame", faudra le tazer et alerté les autorités les plus proches !! :fouet:

Je comprends que dans un cadre de "J'ai 50 mecs qui m'ont complimenté, aborder, "harcelé" en 1 journée", que ça doit être lourd à force, surtout quand on a des convictions qui font qu'on accepte pas cela, qu'on veut pas être considéré comme un pauvre être ou un être sacré à complimenté ou quoi, oui. Malheureusement, les mecs peuvent pas deviné que vous êtes une femme autonome-féministe, et le fait que beaucoup de femmes exigent et aiment ça ne changera rien...

Mais après, faut se mettre à la place du 51ème gars, qui peut être vous dit un mot ou qui vous complimente juste par gentillesse (sans arrière-pensée), politesse (car pour certains, complimenté une fille est de la politesse), par lutte de sa timidité, par sincérité (si vous êtes son coup de cœur par exemple) ou juste comme ça, dans le vent, en one-shot.
Comme vous, quand vous rencontrez parfois quelqu'un, un voisin, une voisine, quelqu'un qui ramasse son journal, un élève inconnu placé devant votre classe, etc... j'saispas, vous avez JAMAIS complimenter quelqu'un ?

Je trouve ça quand même brut de descendre le (présumé) pauvre gars qui voulait être sympa (dans une méthode arriéré de la société patriarcale, bah oui) juste pour ça, juste parce que vous avez eu une journée de merde...
Qu'est-ce qu'on dira au mec qui sort d'une journée (de bureau ou d'école par exemple) épouvantable et qui cri sur la première femme qui voulait juste parler d'un truc ou qui le complimente ? Est-ce qu'on sera scandalisé par le fait que le mec cri sur une femme innocente qui l'a juste complimenté sur sa jolie veste, OU sur le fait que cette femme ai scandaleusement complimentée la veste du mec qui a vécu une journée de merde ?

Pour lui, c'est sa première fois (oui car UN homme n'est pas LES hommes que vous avez croisés précédemment dans la journée), il a pas récidivé 5000x, donc c'est pas un harceleur. Un harceleur, c'est celui qui vient vous faire plusieurs fois, à répétition. Ou celui qui vous font chier plus de 10min alors que vous voulez pas lui parler. Un harceleur, c'est pas un mec qui dit "Bonjour, vous êtes belle" et qui part voir ailleurs 1 secondes après. Avec enfants ou non, je pense de même :)
Sinon moi aussi, j'ai été une harceleuse pour beaucoup de personnes, j'ai même harcelé des enfants inconnus, c'est dire !

Pour faire changez les autres, faut changez les mentalités, la société, les traditions qu'on inculquent et que certaines exigent aux hommes, tuez le truc qu'est la galanterie en gros. Pas juste gueuler sur un mec qui essaie juste de faire bien ce que la société, l'école et ces parents lui ont inculqués, d’être un "gentleman" ou d’être un "vrai mec"...
Popularisé le terme du "Galanterie = Sexisme bienveillant", car mise à part 2/3 féministes à fond dans leur trip, y'a personne qui connait ça ! Les (une majorité) hommes essaient juste de bien faire, c'est ce qu'on les a appris. "Soit gentil avec une fille, soit galant avec une fille, tu es un homme, c'est toi qui doit aborder par tout les moyens ou tu resteras seul à vie", etc... C'est ce que me disent mon entourage masculin, en gros, si tu fais rien, tu auras rien ou ce sera mal-vu si la famille ou les amis et amies du mec sont très dans l'esprit de la galanterie et tout ça... Donc ça essaie, parfois maladroitement, parfois non.

Et pour le relucage, j'ai bien dit si c'est UN REGARD GRAS (genre plus de 10 secondes, de haut en bas, genre bien dégeu' t'as vu, avec une langue tombante), là oui, c'est gras, pas classe et honteux. Si c'est un petit regard, parfois timide/caché, comme ça, ben désolé, tout le monde le fait envers tout le monde, les mecs sur les filles, les filles sur les mecs, les filles (hétéro ou non) sur les filles, les mecs (hétéro ou non) sur les mecs, etc, etc...
 
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