@Cécilia L. c'est ce qu'ils apprennent dès tout petit par les films, dans la cour de récré, etc. : pour rétablir ta virilité tu frappes. Et si tu te fais rappeler à l'ordre par une femme alors c'est ta virilité qui est attaquée.
Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
Partage d'une bien heureuse découverte "féministe" :
J'ai découvert Artemisia Gentileschi grâce à cet article hyper-intéressant sur tumblr : http://this-sharknado-loves-you.tumblr.com/post/105008057817/rgfellows-rgfellows-kanyewestboro
Pour celles qui ne parlent pas anglais (et les autres aussi, remarque) je vous conseille vraiment d'aller faire un tour sur la page Wikipédia de cette peintre italienne (carrément badass) du 17e siècle !
J'ai été particulièrement touchée de voir ses portraits de femmes (en particulier ceux de Marie Madeleine) : c'est la première fois que je vois des peintures de cette époque qui les représente (je trouve) de façon si naturelle et vraie ! Ca m'a vraiment fait réaliser à quel point le regard masculin avait réduit et formaté considérablement l'image des femmes dans la peinture classique, alors qu'elles sont sans cesse prises en modèle... (Au fond c'est vraiment triste que ça me "choque" autant de voir mon genre représenté d'une manière qui me ressemble.
)
Quelques uns de ses tableaux de Marie-Madeleine :
J'ai découvert Artemisia Gentileschi grâce à cet article hyper-intéressant sur tumblr : http://this-sharknado-loves-you.tumblr.com/post/105008057817/rgfellows-rgfellows-kanyewestboro
Pour celles qui ne parlent pas anglais (et les autres aussi, remarque) je vous conseille vraiment d'aller faire un tour sur la page Wikipédia de cette peintre italienne (carrément badass) du 17e siècle !
J'ai été particulièrement touchée de voir ses portraits de femmes (en particulier ceux de Marie Madeleine) : c'est la première fois que je vois des peintures de cette époque qui les représente (je trouve) de façon si naturelle et vraie ! Ca m'a vraiment fait réaliser à quel point le regard masculin avait réduit et formaté considérablement l'image des femmes dans la peinture classique, alors qu'elles sont sans cesse prises en modèle... (Au fond c'est vraiment triste que ça me "choque" autant de voir mon genre représenté d'une manière qui me ressemble.
)Quelques uns de ses tableaux de Marie-Madeleine :
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@Miodvla : Y'a quelques minutes, discussion sur le sexisme avec un mec auto-proclamé féministe (
), comme d'hab, je me sens obligée de balancer des sources :
"Mouais, les tests ont pas l'air très fiables..." Oh, ta gueule. Si je t'avais balancé une étude sur 10 personnes qui te confortait dans tes idées, t'aurais dit "amen".
T'es juste vexé de réaliser que tu pourrais (qui, TOI ? Homme féministe qui respecte les femmes ???) être un peu misogyne. 
Non, c'est mieux de remettre en doute la parole de personnes mieux renseignées que toi.
), comme d'hab, je me sens obligée de balancer des sources :"Mouais, les tests ont pas l'air très fiables..." Oh, ta gueule. Si je t'avais balancé une étude sur 10 personnes qui te confortait dans tes idées, t'aurais dit "amen".
T'es juste vexé de réaliser que tu pourrais (qui, TOI ? Homme féministe qui respecte les femmes ???) être un peu misogyne. Non, c'est mieux de remettre en doute la parole de personnes mieux renseignées que toi.
GROS SPOILER POUR CELLES QUI SUIVENT LEGENDE OF KORRA !
J'avais déjà parlé de Legend of Korra ici, mais je le rappelle pour celles qui seraient interréssée par une série animée très en avance et ouverte sur la représentation des femmes. Déjà, l'héroïne, Korra, est l'avatar. C'est à dire rien de moins que l'être le plus puissant du monde. Oui oui.
Dans l'univers de la série, on a un président pour deux reines,. On a unE chef d'entreprise ingénieure et badass, On a unE chef de police aussi penible et acariâtre que peuvent l'être les hommes habituellement représentés à ce poste. Le dernier "villain" est unE jeune dictatrice hyper impressionnante... Bref je pourrais continuer encore et encore... il y en a pour tout les goûts : des jeunes, des mûres, des grand-mères, des gamines, des têtes brulées, des sages, des mamans, des chefs politiques etc...
REGARDEZ KORRA !
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J'avais déjà parlé de Legend of Korra ici, mais je le rappelle pour celles qui seraient interréssée par une série animée très en avance et ouverte sur la représentation des femmes. Déjà, l'héroïne, Korra, est l'avatar. C'est à dire rien de moins que l'être le plus puissant du monde. Oui oui.
Dans l'univers de la série, on a un président pour deux reines,. On a unE chef d'entreprise ingénieure et badass, On a unE chef de police aussi penible et acariâtre que peuvent l'être les hommes habituellement représentés à ce poste. Le dernier "villain" est unE jeune dictatrice hyper impressionnante... Bref je pourrais continuer encore et encore... il y en a pour tout les goûts : des jeunes, des mûres, des grand-mères, des gamines, des têtes brulées, des sages, des mamans, des chefs politiques etc...
REGARDEZ KORRA !
En lisant vos messages, je m'aperçois dans mon entourage que j'ai de la chance que les gars que je connais ne contestent pas les violences faites aux femmes qui sont épidémiques et ne m'ont jamais sortit l'argument "oui mais il y a aussi des hommes battus...", en revanche, ils ont un sacré manque d'empathie, une fois on avait vu un reportage sur une ancienne femme battue (durant 12 ans) qui racontait son calvaire, et là il y a un de mes cousin qui sort
Du coup quand je lis ce genre de fait divers, j'imagine même pas les questions posées aux anciennes victimes de violences conjugales: "donc vous êtes resté avec lui malgré qu'il vous a battu durant 12 ans ?!"
Si la justice se contenter de condamner les coupables sans demander de compte à la victime et sans la culpabiliser, je suis sûre qu'on ferait tous un grand pas en avant.
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Si la justice se contenter de condamner les coupables sans demander de compte à la victime et sans la culpabiliser, je suis sûre qu'on ferait tous un grand pas en avant.
Les filles, je voudrais vous demander conseil.
Je ne sais pas si ça a été abordé...Si c'est le cas, j'ai pas vu, désolée
Je voudrais bien sensibiliser mes proches au féminisme. Plus généralement, je voudrais leur faire prendre conscience qu'ils tiennent parfois des propos sexistes (et que se cacher derrière l'"humour" n'y change rien)
Mon problème, c'est que je peux vite devenir confuse quand je dois expliquer/argumenter oralement (et je me vois très mal écrire un mail, en tout cas en ce qui concerne ma famille)
Par exemple, ma meilleure amie fait parfois du slut shaming (
) et je voudrais qu'elle se rende compte que c'est en partie à cause de ces propos que le harcèlement de rue, dont elle se plaint souvent, existe. Mais voilà, j'arrive juste à dire que je ne suis pas d'accord, elle me répond "je sais, je le pense pas, c'est pour rire heeein"...Et je me retrouve sans savoir quoi répliquer, sans savoir comment aborder le sujet sans être moralisatrice et quand j'ai un début d'idée, la conversation a déjà viré sur quelque chose de totalement différent.
Si je comprends les mécanismes, j'ai du mal à en parler, c'est très confus dans mon esprit. Alors j'ai peur de juste arriver à m'emballer toute seule et d'être pas crédible. Je voulais vous demander ; comment vous faîtes pour commencer à parler de ces questions autour de vous ? Comment savoir par quoi commencer ? Puis je ne me considère pas du tout comme maîtrisant le sujet, pas assez en tout cas pour savoir comment répliquer et pour être bien claire. Du coup, j'ai peur de ne faire qu'empirer les choses !
Je ne sais pas si ça a été abordé...Si c'est le cas, j'ai pas vu, désolée
Je voudrais bien sensibiliser mes proches au féminisme. Plus généralement, je voudrais leur faire prendre conscience qu'ils tiennent parfois des propos sexistes (et que se cacher derrière l'"humour" n'y change rien)
Mon problème, c'est que je peux vite devenir confuse quand je dois expliquer/argumenter oralement (et je me vois très mal écrire un mail, en tout cas en ce qui concerne ma famille)
Par exemple, ma meilleure amie fait parfois du slut shaming (
) et je voudrais qu'elle se rende compte que c'est en partie à cause de ces propos que le harcèlement de rue, dont elle se plaint souvent, existe. Mais voilà, j'arrive juste à dire que je ne suis pas d'accord, elle me répond "je sais, je le pense pas, c'est pour rire heeein"...Et je me retrouve sans savoir quoi répliquer, sans savoir comment aborder le sujet sans être moralisatrice et quand j'ai un début d'idée, la conversation a déjà viré sur quelque chose de totalement différent. Si je comprends les mécanismes, j'ai du mal à en parler, c'est très confus dans mon esprit. Alors j'ai peur de juste arriver à m'emballer toute seule et d'être pas crédible. Je voulais vous demander ; comment vous faîtes pour commencer à parler de ces questions autour de vous ? Comment savoir par quoi commencer ? Puis je ne me considère pas du tout comme maîtrisant le sujet, pas assez en tout cas pour savoir comment répliquer et pour être bien claire. Du coup, j'ai peur de ne faire qu'empirer les choses !
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Personnellement je commence toujours en envoyant des articles, des liens. Ou, carrément, je cite en assumant. Genre je dis "je lisais/écoutais une féministe (sur internet, dans un livre, à la télé, à la radio)/une amie et elle disait un truc qui m'a marqué c'est que blablabla". Comme ça si je m'embrouille je peux facilement dire que je vais retrouver la source et lui envoyer, ce sera plus clair 
J'essaie surtout de pas avoir l'air de vouloir le dernier mot et de pas laisser la conversation "mal tournée" quitte à abréger. L'important c'est de laisser l'idée faire son chemin, je pense pas qu'on puisse convaincre quelqu'un dans une discussion bras de fer.
J'essaie surtout de pas avoir l'air de vouloir le dernier mot et de pas laisser la conversation "mal tournée" quitte à abréger. L'important c'est de laisser l'idée faire son chemin, je pense pas qu'on puisse convaincre quelqu'un dans une discussion bras de fer.
A
Asli
Guest
Lutte contre le sexisme, épisode de Noël !
Arbre de Noël de mon boulot, je n'ai pas d'enfants mais je fais le service.
Avant le rush, nous sommes au stand maquillage où trois jeunes filles étudiantes en esthétique sont à l'oeuvre.
L'unE des chefs de mon boulot leur dit d'établir une liste des maquillages qu'elles proposent et leur dit vous n'avez qu'à faire une liste pour les filles et une pour les garçons...
Je m'insurge donc haut et fort "bouhhhhhh bouhhhhhh" en criant au sexisme en leur disant que je ne vois pas pourquoi une fille ne pourrait pas être pirate et un garçon hello kitty et la chef me réplique qu'elle ne pense pas du tout qu'un garçon se maquillera en hello kitty mais que bon d'accord ok on peut faire quand même une liste commune.
Première victoire pour moi l'intégriste égalitariste anti-déterminisme culturo-sexuel !!!
Mais surtout deuxième victoire lorsque j'ai vu un garçon maquillé en Hello Kitty !!!!!!!!!!!!!!!!
Danse de la victoire !!!!!!!!!!!!!
Houpiii Houpiii !!
Arbre de Noël de mon boulot, je n'ai pas d'enfants mais je fais le service.
Avant le rush, nous sommes au stand maquillage où trois jeunes filles étudiantes en esthétique sont à l'oeuvre.
L'unE des chefs de mon boulot leur dit d'établir une liste des maquillages qu'elles proposent et leur dit vous n'avez qu'à faire une liste pour les filles et une pour les garçons...
Je m'insurge donc haut et fort "bouhhhhhh bouhhhhhh" en criant au sexisme en leur disant que je ne vois pas pourquoi une fille ne pourrait pas être pirate et un garçon hello kitty et la chef me réplique qu'elle ne pense pas du tout qu'un garçon se maquillera en hello kitty mais que bon d'accord ok on peut faire quand même une liste commune.
Première victoire pour moi l'intégriste égalitariste anti-déterminisme culturo-sexuel !!!
Mais surtout deuxième victoire lorsque j'ai vu un garçon maquillé en Hello Kitty !!!!!!!!!!!!!!!!
Danse de la victoire !!!!!!!!!!!!!
Houpiii Houpiii !!
@Titien @Ghost wind : Merci, je pense que je vais faire comme vous, au lieu de trop vouloir me précipiter 
Et Ghost wind, je retiens ton idée de soirée confort pour parler en toute tranquillité, je trouve ça top
Et Ghost wind, je retiens ton idée de soirée confort pour parler en toute tranquillité, je trouve ça top
@Miodvla (je m'excuse par avance si j'ai mal compris ta question concernant le terme "survivante")
Je pense que les termes "survivante" et "victime" sont un peu différents et je pense que l'un ne peut pas nécessairement se substituer à l'autre, en quelque sorte : pour moi "survivante" c'est vraiment lié à une auto-désignation des victimes elles-mêmes dans un but d'émancipation et de reconstruction alors que "victime" est, dans un premier temps, un terme juridique permettant de désigner qui est coupable et qui est victime, je pense que c'est important pour les femmes victimes de viols d'entendre publiquement (j'entends par là par une instance ayant autorité, pas sur la place publique) qu'elles sont victimes et non coupables et que ce soit reconnu par la justice dans une société où on culpabilise tellement les femmes pour avoir été agressées, je pense qu'entendre que non "elles sont victimes et non coupables", de désigner par ces termes les protagonistes et ne pas confondre les "places" de l'un et l'autre, cela peut permettre d'aider des femmes à ne plus culpabiliser (certaines femmes ne passent pas par une procédure judiciaire et se reconstruisent autrement et c'est évidemment aux femmes concernées de choisir si elles veulent porter plainte ou non).
Mais je ne te répondrais que sur l'aspect juridique du terme, pour le reste je pense que cela dépend de chaque femme ayant subi une agression...
Je pense que les termes "survivante" et "victime" sont un peu différents et je pense que l'un ne peut pas nécessairement se substituer à l'autre, en quelque sorte : pour moi "survivante" c'est vraiment lié à une auto-désignation des victimes elles-mêmes dans un but d'émancipation et de reconstruction alors que "victime" est, dans un premier temps, un terme juridique permettant de désigner qui est coupable et qui est victime, je pense que c'est important pour les femmes victimes de viols d'entendre publiquement (j'entends par là par une instance ayant autorité, pas sur la place publique) qu'elles sont victimes et non coupables et que ce soit reconnu par la justice dans une société où on culpabilise tellement les femmes pour avoir été agressées, je pense qu'entendre que non "elles sont victimes et non coupables", de désigner par ces termes les protagonistes et ne pas confondre les "places" de l'un et l'autre, cela peut permettre d'aider des femmes à ne plus culpabiliser (certaines femmes ne passent pas par une procédure judiciaire et se reconstruisent autrement et c'est évidemment aux femmes concernées de choisir si elles veulent porter plainte ou non).
Mais je ne te répondrais que sur l'aspect juridique du terme, pour le reste je pense que cela dépend de chaque femme ayant subi une agression...
Je poste un article vite fait: http://www.puretrend.com/article/emma-watson-son-feminisme-inspire-un-ministre-islandais_a101669/1
