Veille Permanente Sexisme

13 Juin 2014
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Je viens poster sous le coup de la colère parce que là je suis vraiment furieuse: une amie a liké un post sur une page de "confessions" anonyme de mon université sur facebook.
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20 Mai 2011
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@MortVivant : Quoi, il veut avoir des relations sexuelles avec son chien ? :hesite:
Ou "acheter une femme" comme on achète un chien, c'est-à-dire, posséder (au sens littéral :lunette:) une femme ?
Il me semble que l'esclavage et la zoophilie sont assez mal vus aussi hein :lunette: :stare:


Et en parlant de série, l'une de vous regarde Outlander ? J'aime bien les séries historiques et quand j'ai vu qu'elle était célébrée comme "le Game of Thrones féministe", j'ai sauté dessus. Sauf qu'au final, je ne lui trouve pas grand chose ni de GoT ni de féministe :lunette: On célébrait le fait que le regard de Claire (mi-XX°) remarque à quel point la société du XVIII° était sexiste -- et j'ai envie de dire que, oui, c'est bien de souligner que le XVIII° était sexiste mais dans le même temps, j'ai l'impression que le fait que les femmes n'avaient pas les pleins pouvoirs dans la cambrousse écossaise du XVIII° siècle coule tellement sous le sens que j'ai pas l'impression que le souligner mérite autant d'acclamations -- et le fait que son mec lui fasse un cunnilingus de manière très naturelle, sans jugement (et là, j'ai envie de répondre que 2 secondes de cunni, c'est bien, mais ça ne fait peut-être pas le poids par rapport à tout le reste). Et elle est présentée comme une femme forte, intelligente.
Sauf que -- et j'hésite à l'expliquer par une volonté de refléter le sexisme du XVIII° ou par le fait que ce sont des ficelles scénaristiques faciles et auxquelles on est franchement habitués -- je trouve qu'elle reste dans le stéréotype de "demoiselle en détresse" ce qui passe très souvent par une tentative de viol (au moins trois ou quatre fois dans la série ? et c'est littéralement la première chose qui lui arrive quand elle arrive au XVIII° siècle) et permet à Jamie (le beau gosse de la série et son mec :lunette:) de la sauver à plusieurs reprises.
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Qui regarde, qui en pense quoi ? (et qui peut potentiellement corriger mes éventuelles approximations parce que je ne regarde que la série d'un seul oeil :shifty: :yawn:)
 
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23 Décembre 2012
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@Rhapsody
Perso je regarde pas Outlander parce que ça a été trop célébré comme "féministe" pour UNE scène de sexe et qu'on m'a parlé du bouquin comme d'une histoire sympa mais plein d'histoires de viols banalisés. Du coup j'ai peur que ça me fasse,effet Kiss Cool en mode Masters of Sex.
J'aurais plus de facilité à regarder si c'était justement comme GoT, une série qui n'a jamais clamé être féministe ou "women friendly" et donne quand même la parole à des femmes aux parcours divers. Là on a trop insisté sur "une série pour femmes intelligente!", ca me fait flipper :sad:

Voici une critique du bouquin :

"Outlander uses rape like it is literally the only plot device in the world. Need to create some tension? Add a rape threat! Want to show someone is villainous? Make them a rapist! Have to show that 18th century Scotland is dangerous? Rape! Want an amusing anecdote about a character? Rape! Need some romantic scenes between your two protagonists? Rape, dammit!!

I wrote last week about the show’s seeming addiction to rape to create tension, but compared to the book, it suddenly seems mild. Positively restrained. I lost count of how many times the protagonist finds herself either threatened with rape, or very nearly raped, before the male hero swoops in to save the day. If I added in the number of times our romantic hero “wouldn’t be denied” or won’t take no for an answer, there’d be more scenes or rape or near-rape in the book than consensual sex scenes — and believe me, there are a lot of those as well."
http://feministfiction.com/2014/10/10/outlander-would-you-like-some-rape-with-that-rape/

Bon j'ai pas vu la série moi-même mais cette idée que le réalisme historique exige des viols, je trouve ça franchement problématique parce que ça laisse entendre que la pratique du viol est absolument universelle, intemporelle, qu'elle existe par défaut et que seule une société comme le 21e siècle occidental est capable de s'y opposer... Ce qui est faux.
 
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@Padidé
C'était surtout pour essayer d'apporter une explication et une nuance à ce que tu disais.
Je n'arrive pas à trouver de sources qui puisse éclairer ce qui se passe entre les chanteuses et les boites de production musicales. Ça ne veut ni dire qu'il y a des pressions, ni que la liberté est totale. J'ai tendance à imaginer que c'est un juste milieu, et que ça dépend de la "bankabilité" de la chanteuse.
Mais quand on voit des articles (comme celui-ci) qui dégomment des chanteuses parce qu'elles ne dansent pas... Je me dis que ça ne doit pas être un aspect si anodin de leur boulot.
 
2 Juillet 2014
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Et en parlant de série, l'une de vous regarde Outlander ? J'aime bien les séries historiques et quand j'ai vu qu'elle était célébrée comme "le Game of Thrones féministe", j'ai sauté dessus. Sauf qu'au final, je ne lui trouve pas grand chose ni de GoT ni de féministe :lunette: On célébrait le fait que le regard de Claire (mi-XX°) remarque à quel point la société du XVIII° était sexiste -- et j'ai envie de dire que, oui, c'est bien de souligner que le XVIII° était sexiste mais dans le même temps, j'ai l'impression que le fait que les femmes n'avaient pas les pleins pouvoirs dans la cambrousse écossaise du XVIII° siècle coule tellement sous le sens que j'ai pas l'impression que le souligner mérite autant d'acclamations -- et le fait que son mec lui fasse un cunnilingus de manière très naturelle, sans jugement (et là, j'ai envie de répondre que 2 secondes de cunni, c'est bien, mais ça ne fait peut-être pas le poids par rapport à tout le reste). Et elle est présentée comme une femme forte, intelligente.
Sauf que -- et j'hésite à l'expliquer par une volonté de refléter le sexisme du XVIII° ou par le fait que ce sont des ficelles scénaristiques faciles et auxquelles on est franchement habitués -- je trouve qu'elle reste dans le stéréotype de "demoiselle en détresse" ce qui passe très souvent par une tentative de viol (au moins trois ou quatre fois dans la série ? et c'est littéralement la première chose qui lui arrive quand elle arrive au XVIII° siècle) et permet à Jamie (le beau gosse de la série et son mec :lunette:) de la sauver à plusieurs reprises.
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Qui regarde, qui en pense quoi ? (et qui peut potentiellement corriger mes éventuelles approximations parce que je ne regarde que la série d'un seul oeil :shifty: :yawn:)

Oui, j'ai regardé quelques épisodes et lu aussi, et bilan en demi teinte. Pour les histoires de "faible femme à secourir", je tempérerais en disant que la tendance s'équilibre dans la suite de la série (
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. Comme GoT, je trouve que l'adaptation modifie un peu les caractères des personnages, à leur détriment (Claire est indépendante, affirmée, elle a des compétences médicales et est reconnue pour elles, etc... alors que dans la série c'est moins visible, je trouve). Les scènes de sexe sont quand même un progrès par rapport à ce qui se fait dans d'autres séries (plaisir féminin, libido féminine mis en valeur, c'est encore plus la cas dans le livre). Par contre @MorganeGirly a raison, le traitement du viol de manière récurrente est vraiment très problématique.
Idem pour d'autres sujets, où on alterne entre "ah, pas mal" et "ah noooon":tears:
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Et c'est comme ça à plusieurs reprises, à tel point que j'ai fini par lâcher en route...
 
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13 Janvier 2011
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@Rhapsody

Je ne suis pas fan non plus du côté Demoiselle en détresse, qu'on voit beaucoup, même si y'a aussi un côté Damoiseau en détresse (moins souvent, certes)
Épisode 13 & 14
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Autant je n'aime pas les multiples tentatives de viol (qui concerne quasi toutes Randall, non? :hesite:), autant pour le caractère de Jaimie, ça me semble plus relever de la mentalité de son époque:
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Ce qui me dérangerait plus c'est qu'il soit pris comme modèle actuel en fait :hesite:
 
  • Big up !
Réactions : LovelyLexy et Kyubey
13 Juin 2014
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@la-dorure-en-reste-aux-doigts Et encore, il y a presque 150 170 likes maintenant :tears:

J'en ai parlé à des amis et j'ai été très choquée par leur réaction: ils trouvaient tous la confession drôle! :scream:
J'ai eu le droit à des:
  • "Roh mais il faut pas le prendre au premier degré" (x2, combo)
  • "Bah oui, c'est trop injuste nous aussi on pas beaucoup de mecs" (hétérocentrisme bonjour)
  • "Puis tu es d'accord que si on ôte la dernière phrase c'est quand même sexiste mais ça part d'un ton ironique"
  • "Mais on rigole bien des trucs sur les religions ou autres alors..."
  • "Mais tu sais que c'est pas sérieux?"
  • "Rho faut pas commencer à voir tout comme une attaque personnelle hein."
  • "Roh mais il faut pas voir le mal partout"
C'est dingue, j'étais persuadée qu'en en parlant tout le monde se rendrait compte du problème mais bah non apparemment :erf:

Le côté positif, c'est que je suis plus féministe que jamais :supermad:
 
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12 Novembre 2014
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Montpellier
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Wow, c'est clair que c'est affligeant :annoyed:

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:facepalm:

J'ajouterai ce passage "L'amour d'un père n'est pas inconditionnel comme celui d'une mère. Juste exister ne suffit pas. En tant que fils, on se doit de faire quelque chose pour que notre père soit fier de nous. C'est le contrat tacite passé entre un père et un fils." J'ai l'impression de lire mes cours sur la société au Moyen-Âge, en plus je suis en train de lire GoT donc ça tombe bien :yawn:
 
13 Juillet 2011
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@Rosenrot_ merci pour le lien :) j'avais trouvé ce topic mais en effet il concerne des lectures théoriques et il est tombé en désuétude (ce qui est dommage).

Je pensais plus à un petit topic où on puisse aller piocher son prochain roman / journal d'écrivain / recueils de poésie / pièce de théâtre etc en sachant qu'on peut y aller les yeux fermés parce qu'il a été conseillé par des personnes éclairées, où on puisse lister les auteurs safe etc... avec une mention "peut être lu sans s'étrangler de colère" < "a une réflexion féministe" etc

Ce serait cool qu'on invente un tampon pour ça, et hop on vandaliserait Lafnac :cretin:


Est-ce que ça vous tenterez (le topic, pas le tampon :cretin:) ?
Yes, j'aurai sûrement des livres à suggérer ! :)
 
23 Novembre 2012
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rue89 s'attarde sur le nouveau livre de M. Chollet, et en publie un extrait

Je vous mets le passage qui m'a fait le plus réfléchir.
"Beaucoup de féministes n’éprouvent aucune nostalgie à l’égard du modèle qu’elles rejettent ; moi, si. J’en éprouve même davantage que des femmes qui ne se revendiquent pas particulièrement féministes. Ainsi, l’une de mes amies me dit que, tout en ayant elle-même des enfants, elle se sent mal à l’aise lorsqu’elle entre dans une maison dont l’occupante embrasse trop ostensiblement le rôle de mère : elle aime qu’un intérieur porte la marque d’une personnalité, et non d’un archétype. Moi, en revanche, je reste toujours admirative devant un salon cosy ou une décoration de Noël réussie. Je pourrais fonder un nouveau courant du féminisme : le courant « poule mouillée ».

Autant dire que lorsque j’écris sur l’aliénation, c’est pour m’en défendre, autant que pour aider les autres à s’en défendre. On n’avoue pas volontiers ce genre d’ambivalence : on préfère ne pas courir le risque d’être perçue comme une traîtresse potentielle par d’autres féministes, ou de donner du grain à moudre à ceux qui nous accusent d’être jalouses ou insatisfaites. Mais, en le taisant, on laisse dans l’ombre les arbitrages plus ou moins conscients que doivent opérer beaucoup de femmes lorsqu’elles essaient de prendre en compte à la fois leurs aspirations propres et les attentes de la société. Qu’elles choisissent de privilégier les premières ou les secondes, il y aura toujours un prix à payer."
 

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