Veille Permanente Sexisme

[Kwoptyx]

J'ai trouvé cette petite infographie très complète, cherchant à expliquer pourquoi si peu de plaintes contre viol aboutissent.

http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/rape-a-lack-of-conviction/

Spoiler: L'infographie en question

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C'est basé sur les chiffres du Royaume Uni, mais ça donne un bon aperçu et de manière très claire et visuelle.
On a notamment :
-Pourquoi les victimes portent ou ne portent pas plainte
-Qui sont les violeurs
-Pourquoi les plaintes n'aboutissent pas : pourquoi les victimes retirent leur plainte / pourquoi la police ne donne pas suite
-Pourquoi le procès n'aboutit pas

Les chiffres et les taux de condamnations, même si je les connaissais déjà, sont effarants.

(J'ai hésité à mettre un TW viol, dites-moi si vous pensez que ce serait approprié et j'éditerai mon message !)

 

[alita99]

@kwoptyx Idem, je savais mais comme ça c'est beaucoup plus clair. C'est super cette infographie!
En fait, ça donne franchement l'impression que le système ne sert à rien Enfin je ne sais pas mais un système qui n'a que 2% de réussite environ en principe on n'est pas sensé le considérer comme bidon ou "nul" dans le sens ou "ça marche pas" (je n'ai pas de bonne métaphore sous la main mais par exemple, un ordinateur qui ne fonctionne que 2% du temps, on le jette non?). Celles qui vont jusqu'au bout et parviennent à obtenir justice font plutôt figure d'exception ou de "chanceux-se" que la preuve d'un système qui fonctionne.

 

[Jean-Patate]

Coucou,

Je viens de créer un topic sur les insultes non-oppresives , si jamais ça vous intéresse !

 

[Locke]

@Jean-Patate je suis curieuse : comment est-ce qu'une insulte peut être non oppressive ?
L'insulte en soi me semble une forme d'oppression, puisque la personne insultée est placée sous le pouvoir que confère l'insulte à celui qui la prononce. Quand on insulte une personne, on la réduit systématiquement à quelque chose, on l'humilie, souvent de façon gratuite.
Du coup je suis un peu étonnée/sceptique ^^

 

[Locke]

@Locke

"Opression" est utilisé ici dans le vrai sens sociologique, à savoir "rapport de domination d'un groupe social sur un autre". Il n'y a donc pas la notion individuelle (@Jean-Patate dis-moi si je dis des bêtises. J'ai la sciatique et je m'ennuie alors je squatte ici ).
Après, tu as raison dans le sens où comme la plupart des insultes sont oppressives, il y a une "humiliation" qui est récupéré pour faire mal à autrui ( et accessoirement renforcer l'oppression utilisée) . C'est pour ça qu'il y a des groupes qui cherchent des excuses safes

Merci pour l'explication
Euhm oui, donc on insulte les gens de façon safe. J't'insulte, je t'humilie, mais eh, c'est pas grave parce que j'le fais de façon safe. J'trouve ça un poil hypocrite et très très très paradoxal, pour être tout à fait franche (et c'est pas du tout contre toi, @Jean-Patate, je comprends l'idée, je la partage pas. Je me dis que si on veut faire comprendre quelque chose à quelqu'un sans l'opprimer, on peut aussi ne pas l'insulter).

 

[Locke]

@Ghost wind ça dépend dans quel contexte, mais si c'est adressé à une personne, que ça soit un ras le bol ou autre chose, c'est rarement une main tendue pour améliorer la situation, et c'est quand même bien souvent humiliant/rabaissant/vexant/blessant (même quand c'est dit au second degré, c'est pas rare que ça pique un peu ^^).
Après c'est ma vision de la chose, c'est pas pour autant que je n'insulte pas ^^

 

[Cristélène]

@Ghost wind @Locke
Je définirait la chose autrement. L'idée est pas d'éviter d'etre oppressif envers la personne que t'insulte (que je veux, par definition humilier, oui, c'est pas bien, je sais), mais d'eviter d'insulter en meme temps des tas de gens qui ne m'ont rien fait.

Si Locke me pique mon dessert (ce qui n'est pas gentils, tu devrais avoir honte ), et que je la traite de sale pute, je traite au passage les prostituées, parce que je sous entend que leur profession fait d'elles des voleuses de desserts en puissance (ce qui n'est vraiment pas gentils.

Alors que si je la traite de sale merde, l'affaire reste entre moi, Locke et un tas d'excrement non-sentient qui ne risque pas de souffrir de mon opinion de lui.

(Mais je suis sure que Locke ne serait jamais assez cruelle pour me piquer mon dessert)

 

[Locke]

@Cristélène par contre j'aurais aucune pitié à te piquer ton saucisson.
Là je comprends déjà mieux, et même sans aller jusqu'à dire que j'adhère, l'esprit m'est déjà moins opaque. Le problème, ça reste qu'on insulte et qu'on humilie quand même la personne (parce que personne n'a envie d'être une merde). Aucun problème à être potentiellement blessant/agressif/humiliant (ouui bon on insulte parfois nos amis, c'est pour du rire, toussa, mais une insulte c'est pas supposé faire rire, sinon ça ne serait pas insultant) avec une personne, du moment qu'on l'est pas au passage avec d'autres personnes qui n'ont rien demandé.
Sauf que :
1) la personne insultée n'a pas forcément demandé quelque chose (sinon, ce serait pas puni par la loi que de proférer des insultes, aherm)
2) la personne insultée est quand même insultée, et je crois que la principale victime d'une insulte, c'est la personne insultée.
Je ne dis pas que vous n'avez pas raison concernant les insultes safe, je ne suis juste pas totalement d'accord, voilà. Mais merci, je comprends quand même bien mieux.

 

[Cristélène]

Honnetement, je definie pas la saferie d'une insulte en fonction de sa cible. Si je veux insulter qqun (vraiment, pas lors d'un jeu entre amis), c'est que la personne m'a fait du mal ou m'as mis en colere. Mais je trouve approprié d'eviter d'y méler d'autres catégories de population qui sont deja oppréssés.

A mon sens, c'est humain de réagir et l'insulte orale est probablement un des meilleurs moyens: contenue dans des limites raisonnable (J'insiste la dessus. Je parle de coups de colere, de sentiments d'injustice profonde, etc... Je ne legitime pas la violence psychologique), elle permet d'exterioriser les choses avec des conséquences limitées.

Le language non violent est tres bien et tout, mais pour moi, on a est des etres parfois violents et il est plus sain d'exterioriser tout ca en beuglant un bon coup que de garder tout en soi.

 

[Kyubey]

Rupture familiale, associations de pères et "putes à caf" (pour celles qui se demandaient pourquoi il n'y a pas plus d'associations d'hommes et pourquoi elles ne sont pas plus médiatisées, vous avez des éléments de réponses dans ce billet. Oui il y en a, oui on les écoute plus que les femmes/mères, et oui ça finit à chaque fois en masculinisme).

Ce lien qui est donné dans l'article est super intéressant (et les illustrations de Svp Papa à la fin sont immondes)

 

[Jean-Patate]

@Locke Effectivement, une insulte ne pas de toute façon pas être "safe".
On utilise le terme "non-oppresive" pour ne pas inclure des personnes qui n'ont rien à voir avec les deux personnes concerné.e.s
En fait, @Cristélène résume très bien ce que j'ai voulus entendre par "insulte non-oppresive."

Et puis il y a aussi les insultes qui sortent toutes seules, sans qu'il y ai de personne concerné. Par exemple je me cogne le pied, mon réflexe va être de dire "putain de merde". Et c'est mal, car avec cette petite phrase j'insinue que les putains, sont des merdes.
Utiliser une insulte non-oppresive, dans ce cas là serai de dire "chiotte" (par exemple).

Donc mon but, en lançant ce topic, était de pouvoir débattre sur les insultes discriminantes envers d'autres.

Je sais pas si je suis claire. Mais si tu veux qu'on continue à débattre sur la question mieux vaut le faire sur le topic en question, pour ne pas faire de HS ici.

 

[LovelyLexy]

Entendu ce soir au bar, venant d'une femme, je précise:
-les mecs paient toujours moins chez le coiffeur, même si ils ont les cheveux longs
-les tampons et serviettes coûtent une fortune
-ah mais je suis antiféministe.
La logique...