Veille Permanente Sexisme

[PousseMoussue]

Petite victoire personnelle : hier on a débattu très longuement avec mon copain, et j'ai réussi à lui faire comprendre intersectionnalité et en quoi elle était absolument nécessaire, la non-mixité (chose envers laquelle il était particulièrement obtus) et pourquoi il était important que quand les non-concerné/es voulaient s'investir dans des luttes contre des oppressions qui ne les concernaient pas directement, ils ferment leur gueule et ne confisquent pas l'espace de paroles des concerné/es (page facebook de Zeromacho à l'appui pour qu'il ait un exemple d'asso de non-concerné/es qui "luttent" pour des personnes, et confisquent leur espace de parole. Il pouvait pas ne pas comprendre avec ça ).

Après on a finit par se demander le pourquoi du comment de la reproduction sexuée, et j'ai fini par le convaincre que le fait qu'il y ait différents genres n'était pas du à une fonction quelconque attribuée à l'un d'entre eux (genre protection pour les mâles, et maternité pour la femelle, bref les biteries à la Elempéter en sommes) en prenant l'exemple du lion (les femelles chassent, s'occupent des petits, et protègent ces derniers. Le mâle protège son harem, et tue fréquemment les lionceaux mâles pour garder sa place de dominant (moins protecteur tu meurs). S'il est battu par un autre lion, les lionnes se chargent elles-mêmes de faire le faire fuir ou de l'achever) mais tout simplement à une facilité permettant l'évolution en diversifiant énormément les patrimoines génétiques (les animaux se reproduisant par parthénogenèse mettent considérablement plus longtemps à évoluer que les animaux à reproduction sexuée, de par le fait qu'il n'y ait pas assez de renouvellement génétique).

Bref, j'ai éduqué mon cismec

 

[Maud Kennedy]

@alita99 ,cette vidéo est très intéressante,ça apporte un éclairage nouveau. Effectivement,la plupart des gens sont contre le viol mais tout le monde n'en a pas la même définition. Pour beaucoup,c'est le type louche qui viole des femmes seules habillées en mini jupe dans des parkings,en mettant de côté les viols commis par une personne proche de la victime.
@Whoslolo ,c'est d'un sexisme scandaleux mais je n'en suis même plus étonnée. Tout le monde sait que les femmes préfèrent le rose et qu'elles sont des quiches pour se garer. L'abruti qui a répondu que c'était parce que les femmes transportaient plus souvent des poussettes est d'une hypocrisie crasse. Comment font les hommes?
@PousseMoussue ,quels arguments as-tu utilisé en faveur de la non mixité?

 

[PousseMoussue]

@Maud Kennedy : Ben déjà, après lui avoir ouvert les yeux sur la notion d'allié, c'est allé assez vite. Je lui ai expliqué que souvent même dans les espaces militants les allié/es avaient tendance à occuper l'espace de parole des oppresser, à ramener la couverture à eux, etc., tandis que ces derniers n'avaient que de rares occasion d'avoir la parole en société (dans les médias, dans le cercle professionnel, amical...), puis, j'ai ajouté que les oppressés pouvaient aussi s'auto-silencier en parole d'un oppresseur, et que certaines fois la non-mixité est juste nécessaire, notamment dans le cas de plusieurs asso' pour les victimes de viols, histoire que les victimes puissent se sentir en sécurité.
Et j'ai encore prit l'exemple de Zeromacho pour qu'il voit ce que ça fait, les "allié/es" qui occupent l'espace de parole à la place des concerné/es.
C'est types sont réellement le meilleur argument pour démontrer la nécessité que les allié/es restent à leur place d'allié/es.

ET IL M'A COMPRISE !

 

[alita99]

@PousseMoussue Par curiosité est ce que tu sais depuis combien de temps vous discutez de tout ça?
J'ai le soucis avec mon petit frère que j'essaie d'éduquer mais on a peu l'occasion de parler et si parfois j'arrive à avancer, c'est quand même très dur. C'est vraiment un tout petit pas en avant et dix pas en arrière.

 

[PousseMoussue]

@alita99 : Ben depuis que j'ai commencé à m'intéresser au féminisme donc... presque deux ans je pense.
Après mon copain était déjà vachement sensibilisé là dessus, du coup ça m'a fait ça de travail en moins : j'ai pas eu à lui ouvrir les yeux sur beaucoup de choses, et il a eu la décence de jamais me faire de male-tears ou de m'accuser de misandrie.
Voir même ça le fait marrer quand je suis misandre x)
Enfin voilà, pour dire que ça a mit longtemps de lui ouvrir les yeux sur la position d'allié, mais qu'il avait quand même déjà quelques bases, il lui manquait juste le "déclic". Je sais pas trop comment ça peut se passer avec quelqu'un de totalement non déconstruit et qui ne veux pas checker ses privilèges. Personnellement j'ai fait du gros tri dans mes amis avec ça :/

 

[alita99]

C'est cool en tout cas Mon petit frère se braque super rapidement, il se sent attaqué (ce n'est pas que sur la question du féminisme). C'est très difficile de lui parler.
Bon courage et félicitations

 

[PousseMoussue]

Erf je vois le genre... du coup bon courage à toi aussi, je sais que c'est pas facile !

 

[Maud Kennedy]

@alita99 ,c'est très fréquent que les hommes se sentent attaqués par le féminisme et c'est incompréhensible d'ailleurs. Le problème,c'est le patriarcat,la société sexiste,pas Olivier Robichon(exemple évidemment,je ne connais pas d'Olivier Robichon ) lui même. Par contre,Olivier Robichon peut faire partie du problème s'il perpétue les schémas du patriarcat,ne serait-ce que passivement.
Ce qui me fait hurler,ce sont les hommes(certaines femmes aussi,mais c'est moins fréquent j'ai l'impression) qui parlent de "pleurnichements fémininstes" quand les féministes pointent du doigt les problèmes de cette société sexiste alors qu'ils ne sont tout simplement pas au courant ou alors ils minimisent,comme le harcèlement de rue ou le slutshaming par exemple ou qu'ils oublient ou font semblant d'oublier comme la discrimination à l'embauche ou en terme de salaire et de perspective de carrière quand ils ne le légitiment pas. ils n'ont tout simplement aucune idée de la situation des femmes aujourdhui,même dans les pays occidentaux. Pour eux,le féminisme se justifie "ailleurs",quand les femmes n'ont pas de droits propres et n'existent que dans l'ombre des hommes. A partir du moment où les femmes ont en apparence les mêmes droits que les hommes,ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Je vois aussi beaucoup d'hommes,notamment sur internet où c'est plus facile dire que les féministes veulent "couper les couilles" des hommes et pour moi,c'est le signe que ça ne sert à rien de discuter avec eux.
Je suis en train de discuter avec un homme au sujet de la stérilisation définitive et ça vaut son pesant de cacahuètes. Le mec me dit sérieusement que la contraception hormonale est adaptée à la plupart des femmes,que la contraception masculine est hors sujet(sic!) il a fallu que j'insiste pour qu'il en tienne compte mais c'est visible qu'il pense que la contraception est l'affaire des femmes,que la stérilisation définitive est une hérésie et doit être de toute façon réservée aux femmes qui ont un âge dit mûr et déjà des enfants. Il pense visiblement que la jeune femme dont il est question dans l'article a une araignée au plafond et qu'il ne faut absolument pas accéder à sa demande puisque le motif est "phobique". Il ne voit absolument aucune infantilisation là dedans,juste de la protection parce que les patientes ne savent pas forcément où est leur propre intérêt.

 

[Gwen Paine]

@alita99 Oh ne t'inquiètes pas j'ai bien compris que tu ne hiérarchisais pas les harcèlements. Merci pour ce que tu me dis et oui le courant passe très bien avec ma mère, mais elle est assez bornée. J'essaierais de voir avec elle. Mais depuis qu'elle m'en a parlé ça ma tracasse. Heureusement que je la revois dans pas longtemps ^^

 

[Maud Kennedy]

@Pamo ,je pense que le problème avec ton frère,c'est plus le fait que ta mère le soutienne et le laisse faire ce qu'il veut que ses prises de position sexistes. A son âge,ce n'est pas très grave,l'éducation sert aussi à ça mais si on le laisse faire ce qu'il veut,ce sera beaucoup plus difficile de l'éduquer.
Peut-être qu'il vaudrait que tu en parles avec ta mèree,en mettant en avant que ça risque de lui poser des problèmes dans le futur(en l'occurence,je pense que ça risque surtout de poser des problèmes aux filles qui croisent sa route)mais ça aura sans doute plus d'impact pour ta mère. Tu peux même en faire un sujet général sur la culture du viol et de l'importance du consentement.

 

[Whoslolo]

@alita99 : Enfin voilà, pour dire que ça a mit longtemps de lui ouvrir les yeux sur la position d'allié, mais qu'il avait quand même déjà quelques bases, il lui manquait juste le "déclic". Je sais pas trop comment ça peut se passer avec quelqu'un de totalement non déconstruit et qui ne veux pas checker ses privilèges. Personnellement j'ai fait du gros tri dans mes amis avec ça :/

Je suis un peu une novice du féminisme.... Disons j'ai été élevée par une mère que je qualifierais de féminisme, donc j'ai depuis toujours dans mon quotidien défendu la place des femmesn mais que je suis novice dans la "théorie", la "technique" je ne sais pas comment l'appeler.. Je ne connais pas forcément tous les mots et les principes évoqués sur Madmoizelle... Et notamment la notion "d'allié", tu peux m'éclairer ?!

 

[titelilie]

@Whoslolo , voyons si je peuxt'aider (je suis aussi une novice et je veux vérifier que j'ai compris)

un allié, c'est quelqu'un qui aide les féministes, qui adhère à leurs idées mais qui ne se qualifie pas en tant que tel. en tout cas je l'ai compris comme ça et il doit y avoir des nuances.