Veille Permanente Sexisme

[LovelyLexy]

@Neverland90
Je ne saurais te dire, mais par contre en suivant les liens je suis tombée sur celui de la Belle au bois dormant et Dans le conte originel, on la viole quoi, alors qu'elle est à moitié morte dans son sommeil

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Il y a aussi la version du Petit Chaperon Rouge de Perrault qui est du pur slut shaming
Et pour sa Belle au Bois Dormant elle continue aussi, la belle mère est une ogresse qui domine son mari et son fils qui en ont peur ( la femme contre nature et donc monstrueuse, quoi), qui veut manger sa bru et ses petits enfants ( même pas de sentiment maternel) et seule la générosité de l'intendant ( un homme, donc) sauve les trois pauvres malheureux

 

[Neverland90]

@Chocapiix : Désolée, j'étais au courant de la vrai histoire de la "Belle au bois dormant" même si je ne savais pas qu'il y avait deux versions mais effectivement, il y a de quoi détruire le Disney, d'ailleurs à l'époque où j'avais appris la vérité sur la BABD, j'avais trouvé cette idée d'adaptation pour enfant curieuse surtout que les fées assignent à Aurore que des qualités dites "féminine" et finalement elle reste un personnage passif.
Il est assez curieux que Disney ait repris la version de Blanche-Neige en y ajoutant le baiser magique:

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Du coup je me demande la symbolique du "baiser magique"dans Disney. On remarque aussi que Blanche-Neige n'est pas une princesse "passive" vu le sort qu'elle fait subir à sa belle-mère, il y a un certain sadisme.

 

[MilanKey]

@Euphrosyne @Neverland90 Après réflexion, c'est vrai le sexisme n'est peut être pas si présent. Il faudrait chercher dans la Psychologie des contes de fées ou bien dans des sources un peu plus rigoureuse que wiki, ça m'intrigue cette histoire.

je vais chercher ce que je trouve !

 

[MilanKey]

Alors, sur le Cairn j'ai trouvé ça, malheureusement l'article / l'essai / le livre (?) est payant, mais dans le résumé ils disent avoir utilisé Barbe Bleue
Après c'est dans le cadre poussé de la violence conjugale, donc c'est partial.
http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=DIA_191_0079

Sinon les premiers liens qui ressortent contiennent vaguement une idée de sexisme sans développement particulier... J'irai potasser ça à la BU quand elle sera de nouveau ouverte, je suis très curieuse. Parce que j'y ai toujours vu cette histoire de sexisme, même gamine & là, je suis perturbée

 

[LovelyLexy]

Pour Perrault, attention: je l'ai étudié en khâgne et il a réécrit et "adapté" des histoires traditionnelles pour un public adulte et précieux ( il les a écrit pour la nièce de Louis XIV afin qu'elle engage son fils comme secrétaire, et aussi pour prouver aux partisans des Anciens qu'on pouvait faire de la bonne littérature sans les influences gréco romaines). C''est pour ça qu'on trouve des remarques sarcastiques dans ses contes; donc l'aspect "inconscient" et "message" est moins fort que chez d'autres

 

[MilanKey]

@LovelyLexy aaaah toi aussi tu as connu Perrault en khaaaaaagne

Je viens de trouver ça, qui aborde justement l'analyse de Bettelheim
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/12/82/15/LDJ/exemple-expose-21.pdf

Je n'ai pas tout lu mais ça évoque la porte close du point de vue de l'enfant & l'importance de la nature féminine.
Je suis fatiguée mais je le lirai plus tard !

@Chocapiix tu vas t'éclater, je crois que je les connais toutes, c'est tellement glauque

 

[LovelyLexy]

@MilanKey coooooopine de souffrance
Et pour les contes glauques il y a Grisélidis ( ou Griselda chez Boccace): Elle est bergère, le roi tombe amoureux et l'épouse. Mais aussitôt il se dit qu'elle ne l'aime pas pour lui même, donc décide de la tester. Elle accouche d'une petite fille; il lui dit qu'il ne peut avoir pour héritière la fille d'une bergère, et qu'il faut donc la tuer; Grisélidis dit qu'elle se soumet à ses décisions, donc il fait semblant de tuer le bébé ( en VO il fait pareil pour leur fils né quelques années après). Quinze ans après il la re teste en lui faisant croire qu'il va la répudier pour épouser une princesse plus jeune ( leur fille incognito); là aussi il se soumet. Il est donc convaincu, lui "rend" leur fille et elle est louée comme la femme idéale...

 

[MilanKey]

@LovelyLexy Ouuuiii copine de galère

OMG CE CONTE je l'ai découvert super jeune, je comprenais pas pourquoi elle se soumettait & pourquoi mes copines à l'école trouvaient ça beau
Il est tellement immonde celui là !

La petite sirène est assez déprimant aussi, elle finit par se transformer en écumes parce qu'elle n'est pas prête à sacrifier le prince pour retrouver sa queue de poisson...

 

[Neverland90]

@Chocapiix : tu vas détruire ton enfance (bon le pire c'est Pocahontas qui n'est pas un conte à la base mais quand même) En fait je me doute bien que les anciens contes ne sont pas feministes ou pour les femmes mais Barbe Bleue, je pensais vraiment qu'il s'agissait d'une critique des mariages arrangés mais aussi une mise en garde des hommes violents, car après tout ça se termine très mal pour lui: j'ai du mal à voir les mises en garde de la désobéissance de la femme à son mari ou une critique de la curiosité féminine..
Je ferais aussi des recherches

@MilanKey : Merci pour tes liens.

Perrault en Khâgne ?Au risque de passer pour une inculte je ne comprends pas ce que c'est...

 

[MilanKey]

@Neverland90
De rien, pour les liens

La khâgne c'est la 2ème année de classe préparatoire aux grandes écoles (plus communément appelée ''prépa'') (ou ''bagne'' )
C'est des études de littérature mais pas que, ça reste très généraliste (géographie, histoire, langues anciennes, langues vivantes... ), le but c'est d'approfondir connaissances, méthodes etc, surtout en littérature. Ca se fait en 2 ou 3 ans (rarement 4) & ça prépare aux concours d'entrée de grandes écoles (les Ecoles Normales Supérieures, de traduction, de commerce...)
Et Perrault étant un auteur classique, il est souvent étudié en prépa !
Voilà

 

[LovelyLexy]

@Euphrosyne il est dans son droit de punir son épouse, mais il a tué les autres avant elle; et elle ne peut pas se défendre et dépend de ses frères. En plus tu as l'image de la femme stupide ( il lui dit de ne pas rentrer dans une pièce, et elle le fait) et potentiellement infidèle ( le sang sur la clé est souvent comparé à une souillure de type sexuel)

 

[MilanKey]

@Euphrosyne Voui pour Bettelheim tu as raison, j'ai tendance à ne pas toujours objective car je l'aime beaucoup mais tu as raison de le souligner !

Et sinon en parlant de sexisme ordinaire, ce soir dans le métro, deux gamines de 15 ans qui parlaient de leur copain, j'avais envie de vomir :
- J'aime pas sucer mais il veut alors je le fais, comme ça il est content après
- Ah moi il me force à me raser intégralement la chatte, c'est relou

.... j'avais envie de les secouer