Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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- les essentiels
@Euphrosyne C'est marrant parce que moi c'était plutôt le constat inverse! Je trouve les féministes anciennes générations souvent très radicales. Mais je parle bien des féministes militantes hein, celles qui auraient revendiqué le madmoiselle à 50 ans en 1960, pas celles qui voulaient simplement des droits à titre personnel sans penser au côté politique de leurs revendications (ex: je veux travailler donc je me bats pour ça mais je réfléchis pas trop à dans quelles conditions, comment ça se passe pour les autres etc.).
Après ce que tu décris c'est carrément le courant spécifique des féministes essentialistes mais je suis pas sûre que ça soit une question d'époque. C'est un courant parallèle qui existe toujours, y compris chez de jeunes femmes.
Je trouve les féministes pur jus vieille génération assez rigide, comme la femme de la vidéo justement. En gros, les revendications d'il y a plusieurs décennies restent leur norme féministe. Les femmes se sont battues pour la pilule? Bah ça veut dire que si tu critiques la pilule, tu nuis à la cause (même si tu prônes d'autres formes de contraception sûres). Les femmes se sont battues pour travailler? Bah si tu veux rester au foyer, tu nuis à la cause etc.
J'en connais carrément qui avec l'âge se permettent de dire tout qu'il faut "tous leur couper les couilles et le monde ira mieux" (ce qui est aussi essentialiste mais dans le sens inverse de ce que tu décris
).
Quand j'étais petite, je croyais que c'était ça la signification et j'avais dit à mes tantes "je me marierai jamais en blanc car ça veut dire que les femmes doivent rester vierges". Elles m'avaient ri au nez "nan mais c'était dans les années 30 ça, aujourd'hui ça ne veut plus rien dire". Donc elles ne niaient pas que ça signifiait la virginité dans le passé mais pour elles, ça n'avait plus du tout ce sens-là.
Et comme en vrai, ça n'a jamais symbolisé la virginité... bah en fait, ça n'a vraiment aucun rapport avec le fait de vouloir que les femmes restent pures jusqu'au mariage ni aujourd'hui ni avant!
Après ce que tu décris c'est carrément le courant spécifique des féministes essentialistes mais je suis pas sûre que ça soit une question d'époque. C'est un courant parallèle qui existe toujours, y compris chez de jeunes femmes.
Je trouve les féministes pur jus vieille génération assez rigide, comme la femme de la vidéo justement. En gros, les revendications d'il y a plusieurs décennies restent leur norme féministe. Les femmes se sont battues pour la pilule? Bah ça veut dire que si tu critiques la pilule, tu nuis à la cause (même si tu prônes d'autres formes de contraception sûres). Les femmes se sont battues pour travailler? Bah si tu veux rester au foyer, tu nuis à la cause etc.
J'en connais carrément qui avec l'âge se permettent de dire tout qu'il faut "tous leur couper les couilles et le monde ira mieux" (ce qui est aussi essentialiste mais dans le sens inverse de ce que tu décris
).Ben je suis pas d'accord justement! Les gens croient que le symbolisme "d'origine" c'est la virginité parce que c'est ce qu'on leur a dit. Mais je connais absolument PERSONNE qui choisit une robe blanche parce qu'à titre personnel la virginité et la pureté c'est important pour eux (après je traine pas dans les milieux cathos tradis donc je sais pas ce qu'eux pensent). Donc si tu demandes "que signifie le blanc de la robe", c'est sûr que certaines personnes répondront "avant ça symbolisait la virginité" par désinformation. Mais si tu demandes "qu'est-ce que ça représente pour toi" je pense que ça tournera plutôt autour de "le respect de la tradition", "le fait que je me marie", "un jour unique".
Quand j'étais petite, je croyais que c'était ça la signification et j'avais dit à mes tantes "je me marierai jamais en blanc car ça veut dire que les femmes doivent rester vierges". Elles m'avaient ri au nez "nan mais c'était dans les années 30 ça, aujourd'hui ça ne veut plus rien dire". Donc elles ne niaient pas que ça signifiait la virginité dans le passé mais pour elles, ça n'avait plus du tout ce sens-là.
Et comme en vrai, ça n'a jamais symbolisé la virginité... bah en fait, ça n'a vraiment aucun rapport avec le fait de vouloir que les femmes restent pures jusqu'au mariage ni aujourd'hui ni avant!
Après c'est possible aussi que la tradition américaine vienne d'Italie vu la très forte influence italienne sur la société américaine de la côte est!
@MorganeGirly et sinon j'ai le droit de pas avoir envie parce que je trouve que ça réfère trop à ça pour trop de gens ? 
Je ne comprends pas trop pourquoi tu t'acharnes comme ça pour une robe blanche
.
Je ne comprends pas trop pourquoi tu t'acharnes comme ça pour une robe blanche
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@Biscottine Euh... J'ai écrit trois messages sur le sujet des robes blanches en 3 ou 4 ans de participation à la VPS, j'appelle pas ça "de l'acharnement" 
Je comprends pas pourquoi tu le prends personnellement, c'est le principe du débat et ce qui a fait la force des veilles de rebondir sur les arguments des autres pour discuter du symbolisme et de la place des traditions dans la société 
Après, je participe moins à la VPS ces derniers temps, ça a peut-être changé d'ambiance... 
Je comprends pas pourquoi tu le prends personnellement, c'est le principe du débat et ce qui a fait la force des veilles de rebondir sur les arguments des autres pour discuter du symbolisme et de la place des traditions dans la société Après, je participe moins à la VPS ces derniers temps, ça a peut-être changé d'ambiance...
@MorganeGirly Mais c'était pas méchant 
, je voyais pas trop le débat sur ce point là, du coup je comprenais pas pourquoi tu en remettais une couche alors que j'avais bien compris ce que tu voulais dire, n'empêche que dans mon entourage c'est vu comme ça, je n'ai tout simplement pas la même expérience que toi.
, je voyais pas trop le débat sur ce point là, du coup je comprenais pas pourquoi tu en remettais une couche alors que j'avais bien compris ce que tu voulais dire, n'empêche que dans mon entourage c'est vu comme ça, je n'ai tout simplement pas la même expérience que toi.
@Biscottine Ah ben désolée si j'ai mal interprété! mais j'imagine que tu peux comprendre qu'écrire "je comprends pas pourquoi tu t'acharnes comme ça pour une robe blanche" en ayant commencé ton post par "et sinon j'ai le droit de... smiley ironique" c'est pas hyper sympa comme formulation et ça donne un peu l'impression que tu me dis de me taire et qu'en plus on s'en fout de ce que je raconte 
Mais je comprends qu'il s'agit d'un malentendu lié à l'écriture
mais j'imagine que tu peux comprendre qu'écrire "je comprends pas pourquoi tu t'acharnes comme ça pour une robe blanche" en ayant commencé ton post par "et sinon j'ai le droit de... smiley ironique" c'est pas hyper sympa comme formulation et ça donne un peu l'impression que tu me dis de me taire et qu'en plus on s'en fout de ce que je raconte Mais je comprends qu'il s'agit d'un malentendu lié à l'écriture
@MorganeGirly Ha non au contraire, c'était pas ironique comme rire ou je m'enfoutiste ! C'est juste que je comprenais plus la situation 
, je savais pas que "" ça signifiait la moquerie ou le jemenfou 
, pour moi un smiley qui lol c'est plus amicale . (de mon point de vue ce smiley est moqueur : 
, tu l'aurais pas confondu avec ?)
(désolée je suis un peu un robot, j'ai déjà du mal à être comprise et comprendre IRL alors à l'écrit
)
, je savais pas que "" ça signifiait la moquerie ou le jemenfou , pour moi un smiley qui lol c'est plus amicale . (de mon point de vue ce smiley est moqueur : , tu l'aurais pas confondu avec ?) (désolée je suis un peu un robot, j'ai déjà du mal à être comprise et comprendre IRL alors à l'écrit
)
Pour apporter ma petit pierre à la discussion sur le mariage, l'autre jour une copine me disait qu'elle voulait pas se marier avec son conjoint parce qu'elle trouvait que c'était juste un contrat et qu'elle aimait pas l'idée d'avoir besoin d'un contrat pour se montrer son amour (ce que je respecte totalement). Mon âme de juriste a repris le dessus et je lui ait répondu "mais OUI tout à fait, c'est un contrat, mais c'est l'intérêt, ça peut aussi te protéger dans certains cas". Ça l'a fait marrer, elle avait pas envisagé ça comme ça
Après si on se marie pas on peut envisager d'autres solutions type testament et tout ça, mais c'est vrai que je trouve que quand on commence à construire ensemble (immobilier, enfants...) c'est bien d'avoir quelque chose pour se protéger au cas ou, même si un décès du conjoint ou une séparation c'est pas plaisant à envisager.
Après si on se marie pas on peut envisager d'autres solutions type testament et tout ça, mais c'est vrai que je trouve que quand on commence à construire ensemble (immobilier, enfants...) c'est bien d'avoir quelque chose pour se protéger au cas ou, même si un décès du conjoint ou une séparation c'est pas plaisant à envisager.
Je reviens par ici avec du 
, je suivais un peu un youtubeur vegan, je trouvais ses vidéos sympathiques et drôle, surtout qu'elle ne blâmait personne en particulier, donc c'était sympa quoi, et là récemment il a décidé de montrer son vrai visage et je suis vraiment plus que dégoûtée...
, je suivais un peu un youtubeur vegan, je trouvais ses vidéos sympathiques et drôle, surtout qu'elle ne blâmait personne en particulier, donc c'était sympa quoi, et là récemment il a décidé de montrer son vrai visage et je suis vraiment plus que dégoûtée...
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@Biscottine : Je l'aimais bien aussi au début, mais ça fait quelques vidéos que son discours me gêne un peu (dans le sens où de base les vidéos culpabilisantes même juste sur le végétarisme / véganisme, ça me parle pas et ça m'intéresse pas alors qu'au début il montrait une vraie "tolérance" des omnis et pas mal d'humour - et que ses vidéos cuisine sont tops).
Une fois il avait fait une autre comparaison que des gentes féministes avaient pas trop appréciées et il avait fait un mea culpa sur facebook, et je crois même qu'il avait modifiée sa vidéo. Il est peut être possible de lui en parler directement ?
Une fois il avait fait une autre comparaison que des gentes féministes avaient pas trop appréciées et il avait fait un mea culpa sur facebook, et je crois même qu'il avait modifiée sa vidéo. Il est peut être possible de lui en parler directement ?
@Ada or ardor
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