@Angel.
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Veille Permanente Sexisme
- Initiateur de la discussion Faye
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@Solènebaleine :
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@Apodesta : Ah mais oui ce documentaire ! J'avais oublié, je l'ai déjà vu moi je l'avais trouvé intéressant. Bourdieu aussi j'ai déjà lu je vais le mettre (en vrai j'ai déjà lu / vu beaucoup de chose mais j'ai oublié de faire une liste 
Pour les autres livres je crois pas que ça parle de féminité et masculinité mais je note car la question de genre m'intéresse (bon y'a Simone de beauvoir que je vais sûrement utilisé avec Butler)
Merci beaucoup
@Solènebaleine : ok merci beaucoup pour Richard Dyer, il parle de plein de trucs qui m'intéresse
En fait j'étudie la construction de la masculinité et la féminité à travers le film Little Miss Sunshine qui a un personnage gay. J'ai envie de montrer comment justement les homme gay sont vu comme une (mince j'ai oublié le mot en français pour failure ?) failure à la masculinité et virilité
Pour les autres livres je crois pas que ça parle de féminité et masculinité mais je note car la question de genre m'intéresse (bon y'a Simone de beauvoir que je vais sûrement utilisé avec Butler)
Merci beaucoup
@Solènebaleine : ok merci beaucoup pour Richard Dyer, il parle de plein de trucs qui m'intéresse
@Aposdeta : Alors par binaire tu veux parler des personnes non-binaire ? Bah je sais pas si je vais pouvoir parler de nous 
Ensuite bahhhhhhhhhhhhhhhh en fait je me fait ma liste je vois les grandes lignes que je peux aborder et, non en fait je sais pas comment m'en sortir j'ai envie de dire trop de truc
Je vois comment parler de la féminité/masculinité et de la race (bien que les personnes racisé.es brillent par leurs absence à part en tant que figurant mais ses quelques secondes je vais les exploiter autant que je peux) et pour la classe... non en fait y'a moyen que je puisse en parler aussi (après faut pas trop que je sorte de ce que montre le film ce qui fait que je vais pas parler d'homosexualité féminine et je sais pas si je vais parler de bisexualité (en tant que différente de l'homosexualité, je sais pas si cette pharse a du sens))
Bref je verrais (et puis je suis pas seul.e donc je pourrais pas forcément faire ce que j'ai envie)
Ensuite bahhhhhhhhhhhhhhhh en fait je me fait ma liste je vois les grandes lignes que je peux aborder et, non en fait je sais pas comment m'en sortir j'ai envie de dire trop de truc
Je vois comment parler de la féminité/masculinité et de la race (bien que les personnes racisé.es brillent par leurs absence à part en tant que figurant mais ses quelques secondes je vais les exploiter autant que je peux) et pour la classe... non en fait y'a moyen que je puisse en parler aussi (après faut pas trop que je sorte de ce que montre le film ce qui fait que je vais pas parler d'homosexualité féminine et je sais pas si je vais parler de bisexualité (en tant que différente de l'homosexualité, je sais pas si cette pharse a du sens
))Bref je verrais (et puis je suis pas seul.e donc je pourrais pas forcément faire ce que j'ai envie)
@Angel. Il y a le documentaire The celluloid closet qui parle de représentation de l'homosexualité au cinéma (voilà le lien que nous avait filé ma prof, c'est en anglais sous-titré chinois).
Il y a aussi le livre C'est un garçon ou pour une fille ? dont je peux te filer une partie en pdf si tu veux.
L'article de Régis Dubois sur X-men "Les mutants de X-Men : paradigme de l'Autre étasunien" et la représentation de l'autre, qui aborde la question de l'altérité dans le cinéma américain peut peut-être t'être utile pour Little miss Sunshine. (pareil si tu ne le trouve pas, je peux te le passer).
Après je te conseille Laura Mulvey pour tout ce qui est construction du regard sur la femme au cinéma avec son Visual pleasure and narrative cinema. (je ne sais pas si ça rentre vraiment dans les questions de genre en revanche).
Aussi : Les minorités dans le cinéma américain par Anne Crémieux.
J'espère que ça pourra t'aider un peu !
Il y a aussi le livre C'est un garçon ou pour une fille ? dont je peux te filer une partie en pdf si tu veux.
L'article de Régis Dubois sur X-men "Les mutants de X-Men : paradigme de l'Autre étasunien" et la représentation de l'autre, qui aborde la question de l'altérité dans le cinéma américain peut peut-être t'être utile pour Little miss Sunshine. (pareil si tu ne le trouve pas, je peux te le passer).
Après je te conseille Laura Mulvey pour tout ce qui est construction du regard sur la femme au cinéma avec son Visual pleasure and narrative cinema. (je ne sais pas si ça rentre vraiment dans les questions de genre en revanche).
Aussi : Les minorités dans le cinéma américain par Anne Crémieux.
J'espère que ça pourra t'aider un peu !
@Cloudy. : Merci beaucoup beaucoup beaucoup 
(j'ai déjà vu the celluloid closet en plus mais j'avais oublié qu'il pouvait mette utile) en tout cas tous ce que vous me donnez même si je m'en sert pas pour mon dossier, ce sont des choses qui m'intéressent de base alors merci
(j'ai déjà vu the celluloid closet en plus mais j'avais oublié qu'il pouvait mette utile) en tout cas tous ce que vous me donnez même si je m'en sert pas pour mon dossier, ce sont des choses qui m'intéressent de base alors merci 
@TheMadTink C'est hyper intéressant tes réflexions. Mon avis se résume à se poser des limites.
D'abord au sujet de l'humour militant opressif il y a des limites d'espace. Pour moi un mec qui choisit un groupe féministe militant vener pour se plaindre du sexisme qu'il subit c'est chercher l'embrouille. C'est aussi un combat féministe d'expliquer qu'un homme ne peut pas être le centre d'attention de ces combats.
Ca rejoint la 2e limite que j'y mettrais, c'est tellement la base de ne pas s'imposer dans un milieu féministe pour te plaindre de ta condition d'homme. J'estime que quand tu décides de t'exprimer dans un milieu militant tu t'y connais un peu et donc tu sais la place que tu peux y avoir Ou pas. Pour te donner un exemple plus clair, Je vais me foutre de la gueule de quelqu'un qui parle de "racisme anti blanc" pas de quelqu'un qui ne comprend pas tous les tenants et les aboutissants du colorisme parce que c'est plus compliqué à comprendre et pas forcément accessible pour un non concerné.
Après, il y a aussi une limite temporelle. Si je passe ma vie à expliquer que les hommes ont pas leur place dans mon féminisme c'est sûrement pas pour parler d'eux h24. C'est contre productif à partir d'un moment.
Bref, il y a un juste milieu à trouver et promis j'arrêterai de me moquer des hommes quand ils prendront à bras le corps les problemes liés à la masculinité, quand ils seront de vrais alliés donc.
Pour le fait de lisser la parole. J'y ai réfléchi parce que j'écoute de plus en plus de rap (ce qui est idiot l'oppression n'est pas limité au rap) avec du sexisme bien gras dedans. Comme je suis une hypocrite de première, j'écoute peu de rap français parce que je me sens plus insultée dans ma langue qu'en anglais. Je suis consciente des problématiques, j'en parle et je ne fais pas la promo d'artistes "problématiques" et je ne leur donne pas d'argent (Ou en tout cas j'essaie, j'aurais du lire plus de trucs sur Dre). Mais j'aime le rap et certains morceaux bien sexistes me servent de catharsis un peu. C'est très contradictoire et je n'ai pas la solution. Je fais ma tambouille avec mes principes et ce que je suis prête à accepter ou pas. Ce serait mal venu de dire d'un cote que les téléspectateurs d'Hanouna doivent assumer de participer au sexisme de notre société et de mettre en avant certains rappeurs. J'essaie de garder leur misogynie dans mes écouteurs.
Et je te rejoins complètement, la recherche d'un militantisme pur est une connerie. On a tous serrés la main de Poutine à un niveau ou un autre, il faut être bien presomptueux pour croire qu'il est est autrement.
(Et au moment où j'écris ce message NTM résonne à fond dans mon appartement)
(J'aimerais bien qu'on parle de cette histoire de propos homophobes mais quand tu veux. Tu sais où me trouver)
D'abord au sujet de l'humour militant opressif il y a des limites d'espace. Pour moi un mec qui choisit un groupe féministe militant vener pour se plaindre du sexisme qu'il subit c'est chercher l'embrouille. C'est aussi un combat féministe d'expliquer qu'un homme ne peut pas être le centre d'attention de ces combats.
Ca rejoint la 2e limite que j'y mettrais, c'est tellement la base de ne pas s'imposer dans un milieu féministe pour te plaindre de ta condition d'homme. J'estime que quand tu décides de t'exprimer dans un milieu militant tu t'y connais un peu et donc tu sais la place que tu peux y avoir Ou pas. Pour te donner un exemple plus clair, Je vais me foutre de la gueule de quelqu'un qui parle de "racisme anti blanc" pas de quelqu'un qui ne comprend pas tous les tenants et les aboutissants du colorisme parce que c'est plus compliqué à comprendre et pas forcément accessible pour un non concerné.
Après, il y a aussi une limite temporelle. Si je passe ma vie à expliquer que les hommes ont pas leur place dans mon féminisme c'est sûrement pas pour parler d'eux h24. C'est contre productif à partir d'un moment.
Bref, il y a un juste milieu à trouver et promis j'arrêterai de me moquer des hommes quand ils prendront à bras le corps les problemes liés à la masculinité, quand ils seront de vrais alliés donc.
Pour le fait de lisser la parole. J'y ai réfléchi parce que j'écoute de plus en plus de rap (ce qui est idiot l'oppression n'est pas limité au rap) avec du sexisme bien gras dedans. Comme je suis une hypocrite de première, j'écoute peu de rap français parce que je me sens plus insultée dans ma langue qu'en anglais. Je suis consciente des problématiques, j'en parle et je ne fais pas la promo d'artistes "problématiques" et je ne leur donne pas d'argent (Ou en tout cas j'essaie, j'aurais du lire plus de trucs sur Dre). Mais j'aime le rap et certains morceaux bien sexistes me servent de catharsis un peu. C'est très contradictoire et je n'ai pas la solution. Je fais ma tambouille avec mes principes et ce que je suis prête à accepter ou pas. Ce serait mal venu de dire d'un cote que les téléspectateurs d'Hanouna doivent assumer de participer au sexisme de notre société et de mettre en avant certains rappeurs. J'essaie de garder leur misogynie dans mes écouteurs.
Et je te rejoins complètement, la recherche d'un militantisme pur est une connerie. On a tous serrés la main de Poutine à un niveau ou un autre, il faut être bien presomptueux pour croire qu'il est est autrement.
(Et au moment où j'écris ce message NTM résonne à fond dans mon appartement)
(J'aimerais bien qu'on parle de cette histoire de propos homophobes mais quand tu veux. Tu sais où me trouver)
M
Membre supprimé 226135
Guest
J'ai un peu honte.
Y a deux plombiers super sympa dans la maison, ma mère discute avec eux, puis ils rediscutent entre eux, de ménage/nettoyage, le plus âgé explique au plus jeune comment bien nettoyer sous le divan, et des astuces ménagères.
Et là ma mère leur sort : oh c'est bizarre d'entendre des hommes parler de ménage.
J'espère qu'ils l'ont pas "mal interprété", et le plus âgé a répondu "célibataire".
Et oui maman, les hommes qui font le ménage existent, et c'est pas parce qu'on les voit pas dans la pub que c'est chose tout à fait rare...
Y a deux plombiers super sympa dans la maison, ma mère discute avec eux, puis ils rediscutent entre eux, de ménage/nettoyage, le plus âgé explique au plus jeune comment bien nettoyer sous le divan, et des astuces ménagères.
Et là ma mère leur sort : oh c'est bizarre d'entendre des hommes parler de ménage.
J'espère qu'ils l'ont pas "mal interprété", et le plus âgé a répondu "célibataire".
Et oui maman, les hommes qui font le ménage existent, et c'est pas parce qu'on les voit pas dans la pub que c'est chose tout à fait rare...
@TheMadTink Cet humour-là n'est pas trop mon truc non plus. Je le comprends lorsqu'il s'adresse à un mec qui arrive et fout les pieds dans le plat en racontant n'importe quoi, mais beaucoup moins lorsqu'il n'a pas de cible. J'ai vu des gens le défendre envers leurs propres potes, et j'avoue que je n'ai pas compris.
Et puis il y a d'autres choses. Il n'est pas si rare que ces blagues soient transphobes ou validistes. L'insulte "fragile" m'interroge beaucoup, par exemple – je la comprends, mais je ne suis pas sûre de bien l'apprécier. Et, surtout, je la comprends uniquement dans certains contextes en particulier (quand un mec vient se plaindre de la fragilité des féministes par exemple).
Et pour être honnête, au bout d'un moment, c'est juste super lourd comme humour.
Et puis il y a d'autres choses. Il n'est pas si rare que ces blagues soient transphobes ou validistes. L'insulte "fragile" m'interroge beaucoup, par exemple – je la comprends, mais je ne suis pas sûre de bien l'apprécier. Et, surtout, je la comprends uniquement dans certains contextes en particulier (quand un mec vient se plaindre de la fragilité des féministes par exemple).
Et pour être honnête, au bout d'un moment, c'est juste super lourd comme humour.
@TheMadTink Non vraiment c'est intéressant parce que c'est un truc que les gens ont vachement de mal à comprendre l'humour militant et son utilité. C'est pas toujours et forcément une contradiction dans nos combats. Je sais pas si tu as vu passer une conversation à ce sujet autour de l'existrans sur Twitter. Un "allié" cis se plaignait parce que la responsable demandait de l'aide aux alliés cis tout en leur expliquant que s'ils faisaient de la merde elle allait pas se gêner pour se moquer avec ses copains et copines trans. Il était gentil et voulait juste aider mais ne supportait pas qu'on se moque de ces "maladresses" de personne cis (je schématise à peine). La réponse de la nana etait hyper claire et je la rejoins completement. Un allié qui ne comprend pas que j'ai besoin de rire de lui (en tant que représentant d'un groupe dominant) parfois pour me détendre ben c'est pas un vraie pote. Et puis je suis pas la pour faire dans la gentillesse, ce sont des luttes politiques.
(Je me doute c'est pour ça que je disais quand tu veux. Et je prefere être honnête avec toi sache que j'en ai parlé avec elle, les éclaircissements m'ont convaincu mais j'ai peut être loupé quelque chose en étant pas concernée et surtout c'est une amie chère à mon cœur donc je suis forcément subjective mais comme je t'aime aussi beaucoup je sais que tu es la meilleure personne pour m'aider à éclaircir tout ça dans la bienveillance si tu le veux bien. Tu as le droit de m'envoyer paître)
(Je me doute c'est pour ça que je disais quand tu veux. Et je prefere être honnête avec toi sache que j'en ai parlé avec elle, les éclaircissements m'ont convaincu mais j'ai peut être loupé quelque chose en étant pas concernée et surtout c'est une amie chère à mon cœur donc je suis forcément subjective mais comme je t'aime aussi beaucoup je sais que tu es la meilleure personne pour m'aider à éclaircir tout ça dans la bienveillance si tu le veux bien. Tu as le droit de m'envoyer paître)
@TheMadTink Fragile, j'y vois justement plus de la psychophobie en fait. Ou du validisme tout court (les handi et les malades comme fragiles dont il faut sans cesse s'occuper dans l'imaginaire commun). Non, ce n'est en soi pas grave de l'être, mais qu'on s'en serve si souvent comme insulte le questionne (comme "victime", mais celui-ci n'est pas utilisé dans les cercles féministes de ce que j'en ai vu). Mais je crois que tu as raison pour l'utilisation fréquemment homophobe et transphobe également. Bref, c'est vraiment une insulte qui me fait vite grimacer on va dire.
Enfin, voilà, je crois vraiment qu'on peut questionner le vocabulaire qu'on utilise dans ce cadre-là et ce qu'il véhicule. Mais très clairement, selon le contexte, je comprends tout à fait qu'on se serve de la moquerie comme arme.
Enfin, voilà, je crois vraiment qu'on peut questionner le vocabulaire qu'on utilise dans ce cadre-là et ce qu'il véhicule. Mais très clairement, selon le contexte, je comprends tout à fait qu'on se serve de la moquerie comme arme.
