Veille Permanente Sexisme

[Angel.]

@Daredevil. : Je suis tombé.e sur un de ses textes sur internet à propos d'une "féministe" Camille Paglia ( qui ne l'est pas vraiment) et j'ai lu en diagonale et la fin c'est "Aussi longtemps que la recherche féministe se gardera de la bêtise de Dworkin et autres MacKinnon de ce monde. [...]"

Je ne suis pas d'accord avec Dworkin avec sa vision du sexe et elle est transphobe de ce que j'ai compris mais il me semble qu'elle dit des choses intéressantes, non ? (bon MacKinnon aussi est anti-pornographie)
Mais de quel droit il ose dire ça ? Vraiment ça me hérisse les poils.

 

[Daredevil.]

@Angel. Je ne connais ni l'une, ni l'autre personne que tu as cité.

 

[Angel.]

@Daredevil. : Andrea Dworkin a notamment écrits un livre que je n'ai pas lu "Femmes de droites" si tu veux voici ça bio : https://fr.wikipedia.org/wiki/Andrea_Dworkin

et Catherine MacKinnon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Catharine_MacKinnon

Je suis pas d'accord avec elles sur beaucoup de chose et mon féminisme est plutôt à l'opposé mais le ton que prends l'auteur quand il les critiquent m'irrite au plus haut point d'ailleurs j'ai arrêté de lire il me soule trop et est cissexiste/transphobe

 

[BeaW]

@Mowo Juste.... sans voix. Ayant eu ma période où je tapais sur les mecs, je comprends cette rage folle qui peut nous saisir quand on a été abusée, violentée, agressée. Tu as eu raison de coucher ça sur le "papier" (la toile du coup). Plein de soutien pour surmonter cette colère

@Lis Je ne l'ai pas encore lu mais je pense que ce livre pourrait apporter des arguments du "nous, les hommes, on fait la guerre" : La Guerre n'a pas un visage de femme de Svetlana Alexievitch.

 

[Lis]

@BeaW Merci beaucoup pour l'idée de lecture . Je vais voir ça tout de suite

 

[BeaW]

@Lis (Petit prix nobel 2015, ce qui peut faire argument face aux gros c*ns)

 

[Lis]

@BeaW Je viens d'en lire l'introduction sur le net. Je vais voir s'il est disponible dans la bibliothèque féministe des madz. Sinon je vais le commander pour Noël

 

[VeganFox]

hello, merci alfred a fait un article sur les inégalités hommes femmes !!
http://www.mercialfred.com/topos/vrais-hommes-inegalites-sexes
quelques éléments pour le contexte de l'article :
1. j'étais abonnée à merci alfred il y a quelques temps car ils proposaient des bons plans pour sortir à Paris, mais faut quand même savoir que la première rubrique de leur site c'est "filles" avec un peu les indications où choper. Mais les articles de la catégorie datent un peu
2. MAIS ces derniers temps ils se sont reconvertis avec leurs "topos" où ils écrivent des articles assez long et bien documentés sur un thème choisi (la nourriture par exemple) et j'aime beaucoup ces articles
3. Leur intro veut tout dire, c'est des mecs cishet qui "découvrent" les inégalités et le sexisme, et apportent quelques petits éléments scientifiques qui font du bien à lire, même si bon.
4. La bonne nouvelle c'est que vu leur contenu, un sacré paquet de mecs cishet va lire cet article et peut-être changer ses habitudes
je ne cautionne pas ce qu'ils y disent mais j'estime que si un site pareil se met à la question du sexisme, c'est qu'on avance un peu .. enfin je crois ?

 

[Pochemuchka-Lilou]

@VeganFox Merci d'avoir partagé ça !
Vu que c'est destiné à un public masculin pas spécialement féministe, j'avoue que je pensais pas apprendre grand chose de l'infographie (vu que je suis déjà familière avec les travaux de Catherine Vidal, l'infographie sur Disney, le test de Bechdel...), et je suis bien obligée de reconnaître que si. Je pense notamment à l'exemple islandais, même si je regrette qu'il ne soit pas plus développé. J'ai bien aimé la mise en évidence des rapports entre idéal masculin et valeurs au coeur de telle ou telle société. Comme toi, je ne les suis pas sur tout, mais dans l'ensemble le truc me séduit plutôt bien dans la mesure où il met l'accent sur les questions de mentalité et d'éducation, qui sont au coeur du problème, mais souvent balayées du revers de la main au nom du "naturel" / "biologique" / "hormonal" / autre argument du style. Finalement ça rejoint un peu le débat qu'il y a eu plus haut : ça n'en reste pas aux questions de loi et de salaires : ça creuse quand même pas mal et je trouve ça vraiment pas mal.
Et surtout je constate un mea culpa à la fin, après l'article, en-dessous des boutons de partage. C'est suffisamment rare pour être souligné...

Sinon je venais dire que le débat de la primaire de droite nous a rappelé, encore une fois, que les femmes sont toujours beaucoup plus interrompues que les hommes : ici un article Buzzfeed, qui fait un petit récap là-dessus, et intègre une vidéo où une chroniqueuse évoque Clinton interrompue par Trump... et se fait interrompre elle-même par un journaliste (qui garde la parole trop longtemps et dont je trouve l'intervention assez inintéressante ).

 

[MorganeGirly]

Je voulais vous raconter une anecdote récente de soirée parce que je viens de voir un tweet qui m'a agacée.
Je commence par le tweet. En gros, une personne que je suis a mis un lien vers un article racontant qu'un automobiliste homme et un automobiliste femmes ont eu une altercation. Pour conclure l'altercation, l'homme a sorti sa bite et a fait l'hélicoptère avec. Il s'est retrouvé condamné pour exhibition. Mon contact tweeter (un mec) écrit "Un automobiliste en taule pour avoir fait l'hélico avec sa bite. Pendant ce temps, les pédophiles courent les rues". Genre le mec a l'air de considérer que sortir sa bite devant une inconnue avec qui on s'engueule, c'est "anodin". J'avais envie de lui répondre que c'est bien en tolérant ce genre de pratiques qu'on favorise un climat où la pédophilie est moins bien repérée... Mais je me suis souvenue de cette anecdote de soirée et je me suis dit que ça allait juste m'envoyer dans un débat stérile.

Donc mon anecdote de soirée (je mets en spoiler parce que c'est long mais vous pouvez citer sans pb)

Spoiler: Anecdote de bar

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Bref, donc il a trop mal pris quand j'ai essayé de lui faire comprendre qu'un mec qui respecte aussi peu ton consentement pour un verre au bar, t'as des doutes sur l'attitude qu'il pourrait adopter plus tard dans la soirée. Pourtant, je pense vraiment que tous ces mecs qui insistent malgré tes non répétés, pour te faire danser, t'offrir un verre, te parler ou autre, ce sont des mini-signaux d'alarme. ça ne signifie pas que ce sont des violeurs potentiels, mais ça signifie qu'ils ont du mal à écouter tes réticences et à comprendre tes limites. Donc c'est possible que pour des choses plus graves, le message passe également difficilement.

Et pareil, le mec qui fait l'hélicoptère avec sa bite face à une inconnue dans le cadre d'un conflit, il utilise son sexe pour la déstabiliser ou l'humilier, il utilise donc son sexe pour établir un rapport de force. Et c'est un des fondements de la culture du viol...

 

[Multicolorielle]

@BeaW @Lis juste au sujet du bouquin La Guerre n'a pas un visage de femme de Svetlana Alexievitch, je me l'étais acheté y a un an, je l'ai commencé … et je l'ai très vite lâché pcq certains passages du récit étaient vraiment trop durs à lire pour moi (violences sexuelles notamment). Ça m'avait énervée de ne pas réussir à continuer, pcq vraiment il a l'air très fort ce bouquin, mais ça peut être difficile à lire. Donc voilà je voulais juste prévenir.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@MorganeGirly Note pour moi-même : si un jour ça m'arrive, accepter le verre pour lui lancer à la figure .

Nan sérieux c'est absolument affligeant. Et je te suis à 100% : quelqu'un qui ne respecte pas ton consentement sur un truc comme un verre, rien ne garantit qu'il va respecter ton consentement sur d'autres sujets.
C'est pour ça que je m'intéresse vachement aux moyens de replacer le consentement au coeur des rapports sociaux, alors qu'on a malheureusement tendance à l'oublier. Par exemple, je lisais je sais plus où un texte ou un commentaire d'une mère (super source, je sais ) qui expliquait qu'elle ne voulait surtout pas apprendre à son enfant à dire merci avec un bisou. Et c'est bête comme tout, mais je n'y aurais sûrement jamais pensé si je ne l'avais pas lu... Alors que ça me paraît lumineux de bon sens maintenant. Evidemment que faire un cadeau ne donne pas droit à une gratification physique, quelle qu'elle soit. Et évidemment qu'il ne faut pas apprendre à son enfant à remercier ainsi, parce qu'iel a beaucoup plus de risques de confondre ensuite remerciement et contact physique, et de perdre de vue le fait qu'on n'embrasse pas les gens "pour faire plaisir" ou parce que "ça se fait"...
Pour en revenir au sujet initial, on entend d'ailleurs partout des incitations à brosser les hommes qui nous abordent dans le sens du poil, dans l'idée qu'apparemment ça minimiserait les risques (du type : "accepte ce verre, il te laissera tranquille après")... Sauf que non : outre l'aspect victim-blaming, non c'est non, mon consentement n'est pas négociable ; et même d'un point de vue purement pragmatique, je doute que ce soit efficace, vu comme certains (comme le "mâle alpha" que tu évoques) semblent éprouver un sentiment de puissance et d'impunité...