Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[-poule-]

@Anableps en même temps je vais pas manger des trucs toxiques, si les plantes se défendent en se rendant impropre à ma consommation, par exemple

Mon raisonnement c'est que la seule prise en compte de la capacité à ressentir de la douleur n'est pas suffisante/ est limitée, et ne permet pas de répondre à toutes les questions qui se posent : je n'irais pas manger quelqu'un, par exemple, qui suite à un accident ne ressent plus la douleur. Si on trouvait des moyens de tuer sans faire souffrir, ça ne m'irait pas non plus.
Se baser uniquement là dessus, pour moi c'est perdre du vue pas mal d'aspects "moraux" ou éthiques au final.

Le fait que les fruits et légumes soient des vecteurs de graines, ça fait pas mal réfléchir les personnes en général, aussi, parce que c'est un angle qu'on aborde peu.

 

[Boisdormant]

@marion-perso Je suis phobique des guêpes comme votre petite L'astuce la plus naturelle que j'ai pu trouver c'est un oignon rouge bien émincé juste avant de manger, sur une assiette sur la table... Et bien fermer les poubelles ; si vous avez un très grand terrain, mettre des produits attractifs tout à l'autre bout comme ça elles iront là-bas !
Sinon je sais pas comment est votre terrasse mais vous pouvez envisager de suspendre une moustiquaire, c'est pas cher et ça sert contre tous les insectes. Bien suspendu c'est très joli, et on peut la démonter quand on veut. (Tu peux l'accrocher au plafond si tu en as un, sinon bidouiller un système avec un grand grand parasol). Moi comme je suis très phobique c'est un des seuls trucs qui me rassurent vraiment

 

[Boisdormant]

@marion-perso J'ai jamais essayé de suspendre une moustiquaire aux arbres mais pourquoi pas ! Je suis nulle en bricolage et je suis sûre que ta copine et toi vous vous y connaissez vachement vu tous les travaux que vous faites :-s donc j'espère que vous allez trouver une technique

Pour les appâts à guêpes : des contenants remplis d'un mélange de bière + jus de fruits / confiture / grenadine... (Évidemment contenants ouverts genre grande coupelle creuse pour pas qu'elles se noient ^^)

 

[Boisdormant]

@<3MisandreForEver<3
J'ai lu l'article, et si je n'adhère pas à toutes les positions de Watson, dont je suis loin d'être fan, je trouve la méthode de l'article extrêmement gênante... Elle consiste à 80% à dire : Watson est ami avec un.e tel.le (on montre Watson serrant la main à quelqu'un) et à citer une phrase polémique de un.e tel.le sortie de tout contexte (genre le Dalaï-Lama), puis d'en conclure : Watson cautionne ces propos, ce qui me paraît vraiment limite niveau éthique argumentative :s
Et j'ai l'impression que la compréhension du malthusianisme et du néo-malthusianisme est vraiment caricaturale, c'est une idéologie ancienne et compliquée, et qui a généré plusieurs courants (des racistes et des non racistes, par exemple lié à la décroissance, bref c'est compliqué...)

 

[Whats]

Comme d'habitude je viens raconter mes trucs sans prendre part à la conversation en cours (que je lis attentivement néanmoins )

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[Denderah]

@marion-perso Je n'ai pas de recette spécifique contre les guêpes, à part les très bons conseils qui t'ont déjà été donné (bien fermer les poubelles, les mettre loin des lieux de vie, accrocher une moustiquaire, etc).

Enfin, si, ya le vieux truc du piège avec une bouteille remplie d'un liquide sucré et alcoolisé, mais c'est un piège mortel, donc bon...

D'un autre côté, si vraiment il y en a trop, il faut tâcher de trouver le nid, et s'il est trop près des habitations (genre moins de 15 m), la seule solution malheureusement c'est de le faire détruire par des pompiers ou des entreprises spécialisées (surtout pas le faire soi-même, c'est vraiment très dangereux).
Autant on peut cohabiter avec une ruche d'abeilles sans trop de soucis, mais avec les guêpes et les frelons, c'est beaucoup trop dangereux.

(sinon, vi il existe en effet des rideaux à franges blanc tout simples. J'en ai souvent vu. Après, perso, je préférais carrément ceux imprimés, colorés ou à motifs, parce que bizarrement, les blancs ne faisaient pas plus classes, au contraire même, ça donnait un effet très plastique "atelier de campagne" fait en récup de poubelle, et en plus ça vieillit pas super bien, mode plastique dégueu qui jaunit). (bon courage )

@Chewbacca

Si tu veux un roux intense, ça ne suffira pas, par contre si tu veux transformer ton brun en auburn avec des reflets chatoyants, là oui.



Sinon, sur les mollusques, ça vaudrait ptêtes le coup de remettre des liens dans la première page du topic, vers les discussions qu'on avait déjà eu ici, étant donné que c'est un débat récurrent (et qu'à force, on se répète). (et donc oui, les mollusques (et les crustacés) ont un système nerveux, constitués de différentes glandes (pas de système nerveux central par contre) )



Pour les plantes comestibles dont on mange une autre partie que le fruit, ben ça ne les tue pas forcément en fait. Genre la rhubarbe, la canne à sucre, vous pouvez couper à ras pour récupérer les tiges, ça repartira aussi dru, et ce pendant des années.
Les tubercules et racines, en fait, cf l'effet du verdissement dont j'avais déjà parlé : quand ils sont exposés à la lumière, ils verdissent et deviennent impropres à la consommation. Sachant que ces types de plantes se reproduisent plus végétativement (stolon, bouturage) que par graine, on peut en déduire qu'avoir rendu ses tubercules et racines comestibles fait partie de la stratégie d'expansion de la plante (un tubercule exposé à la lumière pourra germer et créer une nouvelle plante, et vu qu'en général, ils sont plusieurs par plante, si un seul survit sur la botte entière après déterrage, c'est suffisant pour repartir).

 

[Featherboat]

La vidéo de Buzzfeed sur les vegan (cool), relayée par Madmoizelle (cool)... et les commentaires sur facebook

(Je dois être dans un moment de grande sensibilité je précise). Mais vous n'avez pas l'impression d'être coincé•e au milieu de plein d'injonctions ? En gros je remarque :
> le message de la vidéo et de Clémence : "Non les vegans ne sont pas des relous moralisateurs, ils vivent leur vie"
> les commentaires facebook des personnes non-vg : "Je connais plein de végé qui me font la moral et me jugent etc" ; "chacun mange ce qu'il veut, c'est un choix personnel"
> les commentaires facebook de personnes vg : "ça n'a rien de personnel puisque les animaux en souffrent et en meurent"
> personnes non-vg : "tu vois tu me fais la morale. Et en plus tu m'as traité de carniste c'est trop une insulte" (non, va chercher la définition... )
> personnes non-vg : "chacun fait ce qu'il veut et personne n'essaie de convertir l'un ou l'autre à son régime alimentaire"

Je ne veux pas me plier à ça. Je ne veux pas être une vegan cool = manger des trucs bons mais ne rien dire. Est-ce que dès qu'on informe (par exemple : tu es en train de manger des poussins) c'est culpabiliser ? J'ai bien l'impression que oui. Ou est la limite entre le vegan correct et le vegan "moralisateur" ??

Désolée c'est un peu flou comme message. Mais en gros : je suis vegan et je le dis haut et fort, mon but est d'ouvrir les yeux de mon entourage. Je veux qu'ils sachent ce qu'ils cautionnent, et qu'ils choisissent ainsi en toute connaissance de cause : soit de continuer à cautionner, mais volontairement, soit de devenir végé.
Et j'ai l'impression que je dois le faire de façon sournoise en fait je dois le faire en faisant croire que je ne veux surtout pas le faire juste en faisant des gâteaux ???

Et je me rends compte d'un autre côté que je suis gênée par certaines remarques de ma coloc par exemple (qui parle exprès de "cadavre" mais on sent que c'est un peu agressif/gratuit comme remarque...).

Vous en pensez quoi ?

J'ai bien aimé ce commentaire :

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Voilà. Au fond ce qui me saôule le plus c'est qu'on part d'un message "Les vegans ne sont pas les relous moralisateurs que vous croyez" et les gens réagissent par "Ouais mais si un peu parce que moi j'en connais deux qui sont bien relous avec moi" (par contre on ne connait pas son comportement vis-à-vis de ces deux personnes... Ah si ! Il est exemplaire bien sûr.) Et après ça part en "Même pas vrai" "Si euh" "Non" "Si" "Non" "Les poussins mâles sont broyés vivants" "AH TU VOIS C'EST LA PREUVE"

Et pendant qu'on papote, l'abattage continue

 

[-poule-]

@Helouise moi j'aime pas trop les "les machins sont ....", parce que les mouvements sont composés d'individus divers et variés. Je pense qu'on a toustes des façons de vivre le truc différemment, et qu'il y a pas mal de préjugés de l'autre côté, mais perso je me pose plus la question de ce qui peut être efficace en termes de communication, de ce qui peut avoir un impact, etc. Après on ne devrait pas se sentir obligé.e.s d'être cools, ou militant.e.s, ou en bonne santé, ou minces, etc.
Du coup bon, je suggère de prendre de la distance par rapport aux commentaires facebook

@Anableps désolée, je n'ai pas envie de me lancer dans un débat là dessus, et je n'ai pas le temps pour l'instant. Mais la différence, il me semble, c'est cette présence de système nerveux même non central. Puis trouver des cas limites, ça n'a jamais été ma passion. Si tu as des trucs à nous expliquer en biologie, tu peux y aller et je suis sûre qu'on peut apprendre des trucs, par contre je ne vois pas trop non plus comment on peut comparer une coquille st jacques et une carotte, ou une salade et une huître comme j'ai déjà pu le lire . Je suis d'accord avec @Ghost wind, et @Denderah a déjà expliqué plein de choses dans la veille mieux que je ne pourrai le faire . Et je considère que j'ai le droit d'exister et de me nourrir. Si demain on me prouve que les plantes sont "conscientes" et qu'on leur fait du mal/qu'on les dérange beaucoup en les semant et en les récoltant, ben j'ai bien peur de ne pas pouvoir me contenter de cailloux Par contre j'ai l'impression que tu suggères que si je mange des épinards ou de la salade je suis super incohérente et j'avoue que je n'ai pas envie de rentrer là dedans Je parlais de la fonction des fruits parce que c'est à mon sens une approche intéressante, et ça évite qu'on nous fasse le coup du cri de la carotte ( même si c'est une racine )

 

[Boisdormant]

Moi je considère aussi que la sentience confère une forme de dignité qui s'étend au-delà de la sentience, c'est-à-dire qu'un animal qui a été sentient et qui ne l'est plus (état végétatif) demeure digne au point de ne pas devoir être mangé (parce que la réification totale du corps consommé est incompatible avec la dignité que lui a conféré sa sentience - dignité qui l'accompagne jusque dans la mort en fait). C'est pour ça que je ne pourrais pas consommer le cadavre d'un animal mort par accident par exemple, car pour moi sa mort ne le fait pas instantanément passer du rang d'animal au rang d'objet : il demeure un ayant-été-animal.

 

[Gloubi-Boulga]

Je sais pas si vous connaissiez cette page fb, mais je kiff ses BD https://www.facebook.com/vegansidekick?fref=photo

 

[Featherboat]

@Gloubi-Boulga : moi aussi j'aime bien mais pour le coup, à ne pas monter à des non-vg parce que (d'expérience), ça les blesse. Pourtant l'auteur dit que pas mal de personnes lui ont dit être passé végé après avoir été interpellé par ses dessins.

 

[Chihir0]

Bonjour les filles,
Je veux devenir végétarienne (c'est récent, j'ai commencé lundi, oui, ce lundi) et je n'ai pas trouvé de topic de soutien / entraide pour les nouvelles végé sur madmoizelle.
Est-ce ici que ça se passe ?

Pour l'instant je ne ressens pas encore tellement l'envie de manger de la viande, mais j'imagine que ça va m'arriver (genre cet hiver quand tout le monde se gavera de charcuterie avec sa raclette) et je pense que quand ça m'arrivera, ça pourrait m'aider de faire face à plusieurs !

Merci pour vos réponses