Je ne comprends pas de quels topics vous parlez à chaque fois, sur madmoizelle ou sur facebook ? 
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Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme
- Initiateur de la discussion TheRealTryphon
- Date de début
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- Mots-clés
- antispécisme vegan végétalisme végétarisme
N
Nove Sevenson III
Guest
@marion-perso oh non pas encore ce sujet ! 
je suis super contente que vous pensiez à adopter des poules, avec 2000m2 elles vont être tellement heureuses !
je suis super contente que vous pensiez à adopter des poules, avec 2000m2 elles vont être tellement heureuses !
@Toufette je pense qu'on fait du mieux qu'on peut, dans la mesure de nos possibilités, dans le concret. Ça n'empêche pas d'avoir un positionnement théorique qui conçoive l'oppression des animaux, basée sur l'espèce, comme injuste. "on le fait tous" ? bah, on peut changer 
Alors bon, non je n'écrase pas les moustiques, je les éloigne plutôt, la citronnelle marche bien Par contre si je me retrouvais dans une situation où, je ne sais pas, je suis hyper allergique et les moustiques peuvent me causer des soucis de santé graves + je n'arrive pas à les repousser, ben, heu, je me défendrais/ protègerais, j'ai le droit d'exister ( et pareil devant n'importe quel animal, humain ou pas). Simplement, discriminer sur l'espèce et faire de la hiérarchie, ce n'est pas défendable pour moi
Après, le végéta*isme ne va pas forcément de pair avec l'antispécisme, tout le monde ne partage pas le même positionnement
@marion-perso : oui!!!! des poules!!
Alors bon, non je n'écrase pas les moustiques, je les éloigne plutôt, la citronnelle marche bien
Par contre si je me retrouvais dans une situation où, je ne sais pas, je suis hyper allergique et les moustiques peuvent me causer des soucis de santé graves + je n'arrive pas à les repousser, ben, heu, je me défendrais/ protègerais, j'ai le droit d'exister ( et pareil devant n'importe quel animal, humain ou pas). Simplement, discriminer sur l'espèce et faire de la hiérarchie, ce n'est pas défendable pour moi Après, le végéta*isme ne va pas forcément de pair avec l'antispécisme, tout le monde ne partage pas le même positionnement
@marion-perso : oui!!!! des poules!!
Devient intolérante au lactose, les autres vont pas avoir le choix (bonjour l'odeur sinon et le squattage des toilettes).Je viens de regarder un reportage sur la production de lait de vache. Résultat :
Je n'ai pas encore arrêté cet aliment, même si je comprends toutes les raisons de le faire. J'en mange déja peu quand même mais comment vous faites quand vous mangez à l'extérieur, chez des amis, etc ? J'ai déja l'impression de déranger parfois en étant seulement végétarienne, je me vois mal refuser encore tout ce qui comprend du lait, même en connaissance de cause...
Je pense que je vais déja réduire (et éliminer peu à peu) lorsque c'est moi qui cuisine, mais je trouve ça beaucoup trop compliqué chez les autres...
Je sais plus qui ici parlait de l'élevage des moules, il y a quelques pages, mais la réponse est trouvée je pense. On élève des poules, des porcs. On fait pousser du soya, du blé.
@Toufette Je trouve qu'au contraire l'antispécisme fait justement réfléchir sur ça.
Parce que oui, on a tendance à écraser les cafards plus que les veaux - mais la seule raison qui fait que c'est le cas, c'est qu'il y a plus souvent des cafards qui viennent dans notre maison que des veaux.
Mais en fin de compte, quand d'autres animaux viennent dans notre maison et qu'on les juge indésirables, on a tendance à les tuer de la même manière. Pour avoir travaillé dans l'agroalimentaire, je sais qu'on tue les rats et les souris sans plus d'hésitations que les cafards. Et pareillement j'ai souvent vu de la mort-aux-rats dans les caves des immeubles où j'ai vécu.
Si on a tendance à considérer leur vie comme ayant moins de valeur que celle d'autres animaux, c'est juste parce qu'on est plus souvent amené.es à les chasser hors de chez soi, qu'on subit plus souvent leur présence comme indésirable que pour d'autres animaux. Si les veaux étaient aussi omniprésents et indésirables que les cafards et autre "vermine" on les traiterait pareils. (Je crois d'ailleurs que c'est le cas pour certains animaux dans certaines régions du monde, qui ont l'air mignons chez nous, et qui sont gênants ailleurs, mais je n'ai pas de quoi le vérifier.)
Après, puisque c'est facile de les tuer, on a tendance à naturellement faire ça, et pas à chercher d'autres moyens de les garder en-dehors de notre territoire - et un engagement antispéciste, c'est aussi réfléchir sur ça. Est-ce nécessaire de tuer les moustiques, ou peut-on les tenir éloignés avec autre chose comme des huiles essentielles? Est-ce nécessaire de tuer les cafards ou peut-on leur donner envie d'aller ailleurs avec des produits qui les repousseraient?
Je ne sais pas si c'est forcément possible tout le temps - c'est vraiment quelque chose qui est peu abordé, je trouve, et peut-être que parfois on se rendra compte qu'il n'y a pas de solution alors qu'il pourrait y en avoir une, comme par exemple faire de la recherche pour développer des moyens de repousser les rats et les souris plutôt que de les tuer.
(Et, aussi, je dois noter que rien que faire ce post a été super difficile au niveau du vocabulaire - naturellement, j'aurais parlé d' "indésirables" et de "vermine", utiliser des euphémismes comme "s'en débarrasser" et avoir des tournures de phrases qui sous-entendent qu'ils envahissent chez moi - les plaçant dans une situation d' "infraction" ce qui est absurde mais 'justifie' déjà qu'on prenne des mesures contre eux en s'absolvant de toute répercussion morale puisqu'on ne fait que corriger un tort qui nous a été fait! Je ne sais pas si c'est juste moi. Quel aurait été le langage que vous auriez utilisé pour parler de ce sujet et de ces animaux? Est-ce un langage spéciste?)
Parce que oui, on a tendance à écraser les cafards plus que les veaux - mais la seule raison qui fait que c'est le cas, c'est qu'il y a plus souvent des cafards qui viennent dans notre maison que des veaux.
Mais en fin de compte, quand d'autres animaux viennent dans notre maison et qu'on les juge indésirables, on a tendance à les tuer de la même manière. Pour avoir travaillé dans l'agroalimentaire, je sais qu'on tue les rats et les souris sans plus d'hésitations que les cafards. Et pareillement j'ai souvent vu de la mort-aux-rats dans les caves des immeubles où j'ai vécu.
Si on a tendance à considérer leur vie comme ayant moins de valeur que celle d'autres animaux, c'est juste parce qu'on est plus souvent amené.es à les chasser hors de chez soi, qu'on subit plus souvent leur présence comme indésirable que pour d'autres animaux. Si les veaux étaient aussi omniprésents et indésirables que les cafards et autre "vermine" on les traiterait pareils. (Je crois d'ailleurs que c'est le cas pour certains animaux dans certaines régions du monde, qui ont l'air mignons chez nous, et qui sont gênants ailleurs, mais je n'ai pas de quoi le vérifier.)
Après, puisque c'est facile de les tuer, on a tendance à naturellement faire ça, et pas à chercher d'autres moyens de les garder en-dehors de notre territoire - et un engagement antispéciste, c'est aussi réfléchir sur ça. Est-ce nécessaire de tuer les moustiques, ou peut-on les tenir éloignés avec autre chose comme des huiles essentielles? Est-ce nécessaire de tuer les cafards ou peut-on leur donner envie d'aller ailleurs avec des produits qui les repousseraient?
Je ne sais pas si c'est forcément possible tout le temps - c'est vraiment quelque chose qui est peu abordé, je trouve, et peut-être que parfois on se rendra compte qu'il n'y a pas de solution alors qu'il pourrait y en avoir une, comme par exemple faire de la recherche pour développer des moyens de repousser les rats et les souris plutôt que de les tuer.
(Et, aussi, je dois noter que rien que faire ce post a été super difficile au niveau du vocabulaire - naturellement, j'aurais parlé d' "indésirables" et de "vermine", utiliser des euphémismes comme "s'en débarrasser" et avoir des tournures de phrases qui sous-entendent qu'ils envahissent chez moi - les plaçant dans une situation d' "infraction" ce qui est absurde mais 'justifie' déjà qu'on prenne des mesures contre eux en s'absolvant de toute répercussion morale puisqu'on ne fait que corriger un tort qui nous a été fait! Je ne sais pas si c'est juste moi. Quel aurait été le langage que vous auriez utilisé pour parler de ce sujet et de ces animaux? Est-ce un langage spéciste?)
J
Jean-Patate
Guest
@marion-perso attention aux renards ! Ils peuvent attaquer les poules même en pleine journée !
Non, tout n'est pas Monsanto. Il existe pleins d'alternatives, il faut juste le vouloir.
Et je vais être tatillonne mais : est ce que être végane mais acheter des produits Monsanto ce n'est pas aussi contradictoire que être écolo mais être omni ?
Pour moi c'est pareil.
Non, tout n'est pas Monsanto. Il existe pleins d'alternatives, il faut juste le vouloir.
Et je vais être tatillonne mais : est ce que être végane mais acheter des produits Monsanto ce n'est pas aussi contradictoire que être écolo mais être omni ?
Pour moi c'est pareil.
N
Nove Sevenson III
Guest
Je tiens à préciser que @Ghost wind fait partie des madz qui ont sauvé la mouche.
Sur France 2, reportage sur les californiens qui font la police de l'eau et dénoncent allègrement le voisin qui ose arroser sa pelouse...avant sans doute d'aller s'enfiler un bon barbeuk' et 10000L d'eau... 
Contre les souris, ce qui a super bien marché chez ma mère, ce sont des cotons imbibés de menthe poivrée dans tous les coins de pièce (mais les pièces ne sont pas très grandes) !
Bonsoir, ca fait 1 semaine que je ne mange ni oeuf ni fromage, mais j'ai un énorme probleme j'ai toujours faim! :/ alors que je mange du gras (de l'huile d'olive, purée d'oléagineux...) est ce que vous auriez des conseils? merci
merci
N
Nove Sevenson III
Guest
@Lulyuna dans le premier post, cherche un article d'Antigone xxi qui s'appelle "j'ai tout le temps faim" ou quelque chose comme ça.
