Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme
- Initiateur de la discussion TheRealTryphon
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- Mots-clés
- antispécisme vegan végétalisme végétarisme
et concernant le chocolat qui brule, est-ce que tu le fais au bain marie ?
Bon et bien je viens de voir un rat écrasé sur le trottoir 
Et ça me met mal à l'aise votre discution sur les insectes, je suis phobique des sauterelles \ araignées et je ne peux pas rester dans un espace où elles vivent. Ça me fait refléchir du coup...
Et ça me met mal à l'aise votre discution sur les insectes, je suis phobique des sauterelles \ araignées et je ne peux pas rester dans un espace où elles vivent. Ça me fait refléchir du coup...
J
Jean-Patate
Guest
@Ghost wind En fait, j'aurais pus faire beaucoup plus court.
Ce que je voulais dire c'est l'un n'est pas forcément mieux qe l'autre (à mes yeux). Etre écolo omni est critiquable, tout comme être végane mais qui consomme les autres produits n'importe comment (je l'ai déjà expliqué plus haut : produits industriels et non locaux).
Pour vous c'est incompréhensible de consommer de la viande, pour moi c'est incompréhensible de consommer des produits non bio.
Ce que j'essayais de dire c'est : peut-être essayons de ne plus critiquer nos régimes alimentaires dans la mesure ou les deux (présentés plus haut) œuvrent pour la planète. Chacun avec ses incohérences.
Je parle dans la mesure écolo et non antispéciste. Par rapport aux arguments sur la consommation d'eau/céréales etc.
Par exemple, avant je critiquais énormément les véganes, car je ne connaissais pas, et je ne m'y intéressais pas. Maintenant, grâce à vous je le respecte et je trouve ça très bien.
Mais souvent (dans certaines assos que j'ai côtoyées) j'était la cible (surtout moi en tant que future éleveuse mais aussi les autres omnis) à beaucoup de critiques et de malveillances. (je ne veux surtout pas me placer en tant que victime, je suis consciente que ce n'est pas moi la minorité, et donc pas moi qui suit victime des préjugés sur le régime alimentaire).
Juste que merde, essayons quand même de nous respecter mutuellement et non de nous juger sur ce que nous avons dans l’assiette ...
Après, effectivement je n'ai pas pris en compte le fait que pour @marion-perso ce soit plus personnel par rapport à cette personne. Du coup je m'en excuse, je ne voulais aucunement te faire la morale, j'ai juste rebondis sur cette partie de ton post.
(par contre les gens qui ne font RIEN, aucune pitié ! Au bûcher !
).
Je ne sais pas si je suis plus claire maintenant ?
en tout cas, je ne sais pas si je vais avoir le temps de re-passer sur le forum dans la journée et les prochains jours ..
Je pars pour 5 semaines de vacances en Ecosse !
Des bises à tout.es. !
Ce que je voulais dire c'est l'un n'est pas forcément mieux qe l'autre (à mes yeux). Etre écolo omni est critiquable, tout comme être végane mais qui consomme les autres produits n'importe comment (je l'ai déjà expliqué plus haut : produits industriels et non locaux).
Pour vous c'est incompréhensible de consommer de la viande, pour moi c'est incompréhensible de consommer des produits non bio.
Ce que j'essayais de dire c'est : peut-être essayons de ne plus critiquer nos régimes alimentaires dans la mesure ou les deux (présentés plus haut) œuvrent pour la planète. Chacun avec ses incohérences.
Je parle dans la mesure écolo et non antispéciste. Par rapport aux arguments sur la consommation d'eau/céréales etc.
Par exemple, avant je critiquais énormément les véganes, car je ne connaissais pas, et je ne m'y intéressais pas. Maintenant, grâce à vous je le respecte et je trouve ça très bien.
Mais souvent (dans certaines assos que j'ai côtoyées) j'était la cible (surtout moi en tant que future éleveuse mais aussi les autres omnis) à beaucoup de critiques et de malveillances. (je ne veux surtout pas me placer en tant que victime, je suis consciente que ce n'est pas moi la minorité, et donc pas moi qui suit victime des préjugés sur le régime alimentaire).
Juste que merde, essayons quand même de nous respecter mutuellement et non de nous juger sur ce que nous avons dans l’assiette ...
Après, effectivement je n'ai pas pris en compte le fait que pour @marion-perso ce soit plus personnel par rapport à cette personne. Du coup je m'en excuse, je ne voulais aucunement te faire la morale, j'ai juste rebondis sur cette partie de ton post.
(par contre les gens qui ne font RIEN, aucune pitié ! Au bûcher !
).Je ne sais pas si je suis plus claire maintenant ?
en tout cas, je ne sais pas si je vais avoir le temps de re-passer sur le forum dans la journée et les prochains jours ..
Je pars pour 5 semaines de vacances en Ecosse !
Des bises à tout.es. !
Dernière modification par un modérateur :
@Jean-Patate juste, je me permets de te dire que j'ai trouvé ta façon de dire les choses assez dure, surtout que Marion nous a expliqué la difficulté de la situation dans laquelle elle se trouve en ce moment il y a deux pages. Du coup j'ai trouvé que ça manquait d'empathie. Je reviendrai plus tard sur le reste, mais je rejoins @Ghost wind et je trouve ça contre productif, la course à la cohérence et à la perfection des engagements. On a comparé les huîtres et les salades, maintenant on va comparer les oreos et les steacks? Chercher la faille éventuelle dans le comportement des personnes au lieu de se réjouir de leurs progrès / des changements qu'elles opèrent , je ne trouve pas ça très sain dans tous les cas. Désolée si je suis sèche, je fais vite et je suis sur mon téléphone.
Mais les filles @-poule- @Ghost wind @Jean-Patate , vous dites la même chose non ? (en tout cas dans vos derniers messages)
J
Jean-Patate
Guest
@-poule- je me suis excusé auprès de @marion-perso, je n'ai pas lus les messages précédent, Ce fut une erreur. Et je pense vraiment que tu m'a mal comprise. Car comme le relève très bien @Chihir0 c'est exactement ce que j'essaye de dire.
Arrêtons de nous critiquer mutuellement.
Si je relis bien ce que j'ai écrit, je n'ai pas critiqué le véganisme plus que le fait d'être écolo ! Je disais que justement, dans les deux cas il y a des incohérences et que donc soyons indulgent.es .
Arrêtons de nous critiquer mutuellement.
Si je relis bien ce que j'ai écrit, je n'ai pas critiqué le véganisme plus que le fait d'être écolo ! Je disais que justement, dans les deux cas il y a des incohérences et que donc soyons indulgent.es .
N
Nove Sevenson III
Guest
@L'océan de la vie OK D'ACCORD C'EST TROP GENIAL 
nan mais merci beaucoup, j'avais bien besoin de rire un coup là ! 
nan mais merci beaucoup, j'avais bien besoin de rire un coup là !
@L'océan de la vie 
trop bien!
@Jean-Patate je vais tout de même soulever le fait que tu arrives, tu critiques, et après tu demandes qu'on ne se critique pas
. Tu comprendras que ça puisse faire une drôle d'impression 
On est positionné.e.s contre la mort et l'exploitation inutile des animaux, sur cette veille. Donc bon, faut pas trop en demander et réduire tranquillement un enjeu important et un choix politique au contenu d'une assiette, si tu veux ne braquer personne. Ni tout présenter et tout voir uniquement par le prisme écolo, même si je pense qu'on est un paquet ici à voir les choses d'une façon globale et à analyser la situation sociétale dans son ensemble ( à articuler oppressions, capitalisme et tout ce qui s'en suit). Et donc à être engagé.e.s dans plusieurs causes Je pense qu'on ne sera jamais d'accord sur certains points, ça ne devrait pas empêcher de discuter, mais par contre y mettre les formes et les nuances ce serait cool.
Je m'arrête là sur ce sujet, inutile d'en faire des caisses non plus, mais je tenais à clarifier que j'avais très bien compris que tu voudrais qu'on ne critique pas ta position. Mais j'ai bien peur que ce soit impossible, même si ce n'est pas dirigé vers toi en tant que personne, je trouve ça compliqué de venir nous demander une sorte de bénédiction alors que tu fais un choix qui va vraiment à l'encontre de tout ce qu'on défend. L'élevage, même avec de bonnes intentions, ou manger des animaux, même si iels ont été bien traités et tués pas loin de chez soi, quand on peut faire autrement et qu'on est informé, j'aurai toujours du mal à dire aux gentes que c'est bien. Ne pas les attaquer personnellement dessus, oui, sans problème, mais si c'est elleux qui amènent la discussion, je serai bien obligée de dire que je ne suis pas d'accord et que j'ai des arguments. Sans pour autant rentrer dans des jugements moraux ou des concours de militantisme. Il ne faut pas oublier non plus que le débat, ce n'est pas écolos vs vegans, vu que pas mal de personnes sont les deux et que ce n'est pas incompatible, au contraire même.
ÉDIT : doublée par ghost qui si des trucs mieux que moi
trop bien!@Jean-Patate je vais tout de même soulever le fait que tu arrives, tu critiques, et après tu demandes qu'on ne se critique pas
. Tu comprendras que ça puisse faire une drôle d'impression On est positionné.e.s contre la mort et l'exploitation inutile des animaux, sur cette veille. Donc bon, faut pas trop en demander et réduire tranquillement un enjeu important et un choix politique au contenu d'une assiette, si tu veux ne braquer personne. Ni tout présenter et tout voir uniquement par le prisme écolo, même si je pense qu'on est un paquet ici à voir les choses d'une façon globale et à analyser la situation sociétale dans son ensemble ( à articuler oppressions, capitalisme et tout ce qui s'en suit). Et donc à être engagé.e.s dans plusieurs causes
Je pense qu'on ne sera jamais d'accord sur certains points, ça ne devrait pas empêcher de discuter, mais par contre y mettre les formes et les nuances ce serait cool.Je m'arrête là sur ce sujet, inutile d'en faire des caisses non plus, mais je tenais à clarifier que j'avais très bien compris que tu voudrais qu'on ne critique pas ta position. Mais j'ai bien peur que ce soit impossible, même si ce n'est pas dirigé vers toi en tant que personne, je trouve ça compliqué de venir nous demander une sorte de bénédiction alors que tu fais un choix qui va vraiment à l'encontre de tout ce qu'on défend. L'élevage, même avec de bonnes intentions, ou manger des animaux, même si iels ont été bien traités et tués pas loin de chez soi, quand on peut faire autrement et qu'on est informé, j'aurai toujours du mal à dire aux gentes que c'est bien. Ne pas les attaquer personnellement dessus, oui, sans problème, mais si c'est elleux qui amènent la discussion, je serai bien obligée de dire que je ne suis pas d'accord et que j'ai des arguments. Sans pour autant rentrer dans des jugements moraux ou des concours de militantisme
. Il ne faut pas oublier non plus que le débat, ce n'est pas écolos vs vegans, vu que pas mal de personnes sont les deux et que ce n'est pas incompatible, au contraire même. ÉDIT : doublée par ghost qui si des trucs mieux que moi
J
Jean-Patate
Guest
@Ghost wind je parlais pas d'ici, mais des milieux militants autour de moi.
@-poule- en fait, dans mes explications ici, je ne parlais pas de moi, mais des gens en général.
Effectivement, notre positionnement concernant l'exploitation animale ne pourras jamais être concordant en fait.
Et je crois vraiment m'être mal fait comprise, car à aucun moment je n'ai voulus critiquer. J'essayais juste d'expliquer que tout peut-être critiquable et donc essayons de ne pas le faire. Et pour donner un exemple, il à forcément fallu que je critique, mais c'était juste à titre d'exemple.
Soit je me suis très mal exprimé, soit vous ne m'avez pas compris. J'en suis désolée.
Bref, je m'en vais, en pleine nature, loin des gens. Ça va me faire le plus grand bien.
Pendant ces 5 semaines je vais décider si je reviens sur ce forum ou si je le quitte (mais je crois que la décision est toute prise). Donc peut-être à bientôt, et sinon bonne continuation à tou.te.s !
@-poule- en fait, dans mes explications ici, je ne parlais pas de moi, mais des gens en général.
Effectivement, notre positionnement concernant l'exploitation animale ne pourras jamais être concordant en fait.
Et je crois vraiment m'être mal fait comprise, car à aucun moment je n'ai voulus critiquer. J'essayais juste d'expliquer que tout peut-être critiquable et donc essayons de ne pas le faire. Et pour donner un exemple, il à forcément fallu que je critique, mais c'était juste à titre d'exemple.
Soit je me suis très mal exprimé, soit vous ne m'avez pas compris. J'en suis désolée.
Bref, je m'en vais, en pleine nature, loin des gens. Ça va me faire le plus grand bien.
Pendant ces 5 semaines je vais décider si je reviens sur ce forum ou si je le quitte (mais je crois que la décision est toute prise). Donc peut-être à bientôt, et sinon bonne continuation à tou.te.s !
J'ajouterais autre chose qu'on perd souvent de vue : pouvoir ses poser ces questions et consommer bio et local (ou ethique en général), c'est un privilège que beaucoup de personnes n'ont pas, à la fois par manque de ressources économiques, de temps, de possibilités d'accès aux infos. Alors avant de considérer ça comme inconcevable, je trouve que c'est bien de remettre les choses dans leur contexte.
Pour ce qui est de faire le choix du veganisme, c'est similaire, même si ça peut être plus facile d'un point de vue économique (les légumineuses ne sont pas chères, etc). Il faut du temps, des ressources pour pouvoir aller se renseigner, poser des questions, avoir le loisir de déconstruire des choses, etc. Quand on est occupé.e.s à survivre, je conçois très bien qu'on ne s'occupe pas de toutes ces questions/ qu'on ne puisse pas le faire, et je ne me permettrais pas d'émettre un jugement là dessus. C'est pour ça que je précise "quand on peut faire autrement", et il me semble que c'est important d'avoir ça en tête.
@Jean-Patate ok, bonnes vacances !
Pour ce qui est de faire le choix du veganisme, c'est similaire, même si ça peut être plus facile d'un point de vue économique (les légumineuses ne sont pas chères, etc). Il faut du temps, des ressources pour pouvoir aller se renseigner, poser des questions, avoir le loisir de déconstruire des choses, etc. Quand on est occupé.e.s à survivre, je conçois très bien qu'on ne s'occupe pas de toutes ces questions/ qu'on ne puisse pas le faire, et je ne me permettrais pas d'émettre un jugement là dessus. C'est pour ça que je précise "quand on peut faire autrement", et il me semble que c'est important d'avoir ça en tête.
@Jean-Patate ok, bonnes vacances
!
Est-il vrai qu'on utilise des os d'animaux calcinés lors du raffinage du sucre blanc? 
Voici ce que j'ai trouvé : "Procédé de raffinage du sucre : le sucre peut être obtenu à partir de betteraves dont on extrait le jus. Après quoi, on mélange ce jus à de la chaux, puis à de l’anhydride carbonique. On l’épure grâce à de l’anhydride sulfureux et on le filtre sur du « noir » animal composé de débris d’os calciné d’animaux."
Je suis vraiment pas sûre de ma source, c'est pour ça que je vous demande si vous avez plus d'info.
Voici ce que j'ai trouvé : "Procédé de raffinage du sucre : le sucre peut être obtenu à partir de betteraves dont on extrait le jus. Après quoi, on mélange ce jus à de la chaux, puis à de l’anhydride carbonique. On l’épure grâce à de l’anhydride sulfureux et on le filtre sur du « noir » animal composé de débris d’os calciné d’animaux."
Je suis vraiment pas sûre de ma source, c'est pour ça que je vous demande si vous avez plus d'info.
@Ghost wind dans vraiment tout les sucres blancs ou juste certaines marques?
Oui il parait que le vin, le champagne et la bière c'est pas très safe...
Oui il parait que le vin, le champagne et la bière c'est pas très safe...
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