Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Featherboat]

@Freehug : je voulais juste revenir sur le fait que la personne végé que tu connais est super véhémente etc. Je ne la connais pas et oui, je pense vu ce que tu me dis qu'elle va trop loin (d'un point de vue "comment se comporter dans un groupe"). Mais je me dis qu'elle est peut-être juste totalement submergée : par la souffrance des animaux (1/2 million chaque jour meurent pour notre alimentation, crois-moi quand tu es sensibles ça a de quoi te miner le moral pour la journée), par un sentiment d'impuissance (être entourée d'omnivores qui, ouverts d'esprit ou non, ne changent malheureusement pas leur alimentation du jour au lendemain parce que toi tu l'as fait)... A mon avis quand elle dit qu'elle ne peut pas être amie avec quelqu'un qui mange de la viande, elle veut dire qu'elle ne peut pas être amie avec quelqu'un qui massacre des animaux pour son plaisir (désolée). Et moi non plus si on va par là ; sauf que dans les faits, ce n'est pas possible et ce serait passer à côté de personnes formidables. Ce serait comme ne pas vouloir être amie avec quelqu'un de sexiste : théoriquement les gens sexistes me sortent par les yeux, mais dans les faits, toutes les personnes que je côtoie et que j'apprécie le sont plus ou moins. Et comme pour le végéta*isme, je vois de petites évolutions au fil du temps quand même Bref tu m'arrêtes si elle est végé depuis plus de 10 ans et pour des raisons personnelles seulement, mais voilà, c'est une piste !
Je ne l'ai jamais pratiqué mais je me rappelle d'un article ici qui parlait de la communication non violente et je trouve que les débats sur le végéta*isme s'y prêtent vraiment.

@Thihaly : ça m'intéresse !

 

[RatonMaske]

Dites, c'est pas obligatoire normalement d'avoir la liste des ingrédients en français sur les produits ? Je me pose la question car au RU où je dois manger régulièrement dans la semaine, je me suis "faite avoir" la semaine dernière en prenant un dessert dans lequel il s'est avéré qu'il y avait de la gélatine (c'est ma faute, j'aurais dû regarder mais franchement, je pensais pas qu'ils en mettaient là-dedans ) Du coup maintenant je vérifie systématiquement la liste des ingrédients quand je prends quelque chose là-bas, sauf que sur la moitié des yaourts et consorts, y'a que les ingrédients en néerlandais et j'ai du mal à trouver vite l'information (j'ai pas non plus envie de prendre 5 ans et de faire chier les gens qui attendent derrière moi).

 

[Cacadum]

@RatonMaske Je sais pas trop au RU, mais en tous cas dans les magasins c'est obligatoire, donc je suppose qu'au RU aussi... c'est bizarre qu'il n'y ait pas la liste en français

Sinon, je suis tombée sur cet article : https://munchies.vice.com/articles/why-men-are-afraid-of-going-vegan
Et si je déteste la manière dont John Joseph s'exprime (nan mais sérieusement c'est qui ce sexiste à la mord-moi-le-noeud ?!) je me suis dit que c'était un débat intéressant, la question sur pourquoi plus de femmes sont végéta*iennes que les hommes (et ce en lumière avec la vidéo de Peter, ce cher Tyrion, qui du coup, est un représentant important vegan). Quand on parle des célébrités vegan, on parle moitié femmes moitié hommes environ, mais c'est pas trop représentatif de la population totale du coup (genre 79% de femmes vegan dans cet article, je ne sais plus s'ils ont une source), et puis ça renforce les clichés avec "un vrai bonhomme ça mange du steak". Quand je parle végéta*isme, on me regarde toujours comme une folle, mais je crois encore plus les garçons/hommes qui pensent que je mange uniquement des légumes, et c'est bien connu, les légumes c'est pas bon...

Vous en pensez quoi vous de tout ça ?

 

[Thihaly]

J'ai voulu me lancer et faire une mousse au chocolat, parce que mon gentil papa m'a gardé le jus des pois chiches, mais... en fait j'avais plus de chocolat
Du coup j'ai monté le jus en neige, j'ai mis du sucre, et de la noix de coco râpé et.. je viens de créer une merveille (en toute modestie ). Si vous aimez la noix de coco, c'est le truc à faire. Une mousse à la noix de coco avec 3 ingrédients en 10min chrono...

 

[Frodon_]

@Cacadum j'ai l'impression que c'est encore plus compliqué pour un homme d'être végé en effet, surtout vis à vis de la pression sociale! Visiblement c'est ancré dans la tête de pas mal de gens que "manger de la viande, c'est viril" Chez moi mon mari est devenu vegan quelques mois après moi, et ça a perturbé beaucoup de monde. Encore aujourd'hui, j'ai l'impression que certains prennent moins au sérieux son engagement à lui que le mien. Comme si je l'avais forcé, ou qu'il faisait ça pour me faire plaisir. Au début, clairement, il mangeait végé parce que de manière générale c'est moi qui fais à manger, et du coup c'était plus simple que de faire deux repas différents. Quand on sortait il prenait des produits animaux. Et petit à petit il s'y est intéressé et il est vraiment convaincu maintenant, c'est un vrai engagement! Mais on le regarde toujours comme un ovni quand il dit qu'il est vegan (d'ailleurs il est beaucoup plus sûr de lui que moi par rapport à ça, je l'admire). Il ne s'est jamais pris de remarque méchante ou agressive mais on sent que ça perturbe beaucoup de gens autour de nous, mon père par exemple Déjà pour moi il passe beaucoup de temps à se moquer de moi par rapport à ça (genre s'il m'entend parler de bouffe végé avec ma mère, il va sortir "ah la la les femmes hein!"), mais alors quand il s'est rendu compte que mon mari me suivait, il était complètement perdu, comme s'il remettait en question sa virilité Bah oui attends manger des cadavres c'est un truc de vrai mâle hein!
Enfin bref je sais pas trop comment formuler ça mais pour beaucoup de gens, j'ai l'impression que s'intéresser à la cause animale c'est vraiment un truc de "bonnes femmes" (je hais cette expression ) alors un homme qui en parle c'est encore pire, il s'abaisse à être une femme quoi.

D'ailleurs ça me rappelle que j'ai souvent vu sur tumblr des garçons dire qu'ils se faisaient harceler à l'école parce qu'ils étaient végétariens/végétaliens

 

[Carlawn]

@Cacadum en effet, les propos de John Joseph sont problématiques, car particulièrement sexistes, bien que l'intention soit bonne au départ. C'est un peu comme PETA qui, pour promouvoir le végétarisme, exhibe des mannequins femmes nues ou légèrement dévêtues. Le problème, c'est que les gens ne vont y retenir que la forme et pas le fond, donc c'est pas très efficace si l'on veut convaincre les gens de stopper définitivement leur consommation de viande. Puis, tenter de renverser un système de domination mais en parallèle en perpétuer un autre, c'est complètement contre-productif. Il se plante complètement en voulant rendre le végétarisme viril: c'est justement en démontant les clichés sur la virilité par l'éducation que les hommes se tourneront davantage vers le végétarisme ou végétalisme. Spécisme et sexisme sont étroitement liés et il serait temps que les militants des deux bords s'en rendent compte.

 

[Denderah]

J'ai voulu me lancer et faire une mousse au chocolat, parce que mon gentil papa m'a gardé le jus des pois chiches, mais... en fait j'avais plus de chocolat
Du coup j'ai monté le jus en neige, j'ai mis du sucre, et de la noix de coco râpé et.. je viens de créer une merveille (en toute modestie ). Si vous aimez la noix de coco, c'est le truc à faire. Une mousse à la noix de coco avec 3 ingrédients en 10min chrono...

Vive les variantes ! (Le chocolat, c'est so mainstream )

De mon côté, je viens justement de tenter une version citron gingembre.
Elle repose au frais, je vous en dirais des nouvelles ce soir.

N'empêche, c'est tellement magique de voir le jus monter et blanchir comme des vrais blancs !
Ça cloue le bec de suite aux sceptiques.

 

[Boisdormant]

@Ghost wind Suis totalement d'accord avec toi sur la Shoah. En fait je pense qu'il y a une différence entre faire un rapprochement entre la Shoah et l'extermination des bêtes (je comprends ce rapprochement, dans la mesure où les méthodes sont les mêmes > c'est un rapprochement éclairant sur l'industrialisation de la mort) et faire une assimilation (là je ne suis pas d'accord. J'adore les animaux de tout mon cœur, mais ils souffrent du fait d'être mal traités, pas d'être déshumanisés). Il faut savoir aussi que ce rapprochement a été proposé par un Juif lui-même, mais largement mal compris (caricaturé soit par des défenseur.ses de la cause animale qui sont malheureusement parfois un peu bourrins dans leurs parallèles, soit par des anti-végé pour ridiculiser les végés).

Dans Plaidoyer pour les animaux, Matthieu Ricard essaie justement d'expliciter ce rapprochement sans tomber dans l'assimilation, et il propose de forger le concept de zoocide, pour le distinguer du génocide, tout en en montrant les similarités
Il en parle ici:

Matthieu Ricard : Suivant les conseils de Jacques Sémelin, spécialiste mondial des massacres de masse, j’ai choisi d’utiliser un mot peu connu du grand public, le “zoocide”, précisément pour ne pas choquer les sensibilités. Le zoocide ne peut pas être mis sur le même plan que le génocide des humains – les différences sont essentielles –, mais il existe des points communs qu’il est impossible de passer sous silence.
Il est important de rappeler que les premières personnes qui ont été frappées par un certain nombre de points communs entre l’Holocauste et le massacre industriel des animaux n’ont pas été des défenseurs fanatiques de la cause animale, mais des victimes de ce génocide (des survivants ou des personnes qui avaient perdu de proches parents). Elles ont décrit les cruelles réminiscences de la Shoah qui se sont imposées à elles, presque contre leur gré, lorsqu’elles ont été confrontées à la réalité des abattoirs. Notamment l’écrivain Isaac Bashevis Singer, prix Nobel de littérature, dont la mère et plusieurs membres de la famille furent exterminés en Pologne, qui a écrit : “Pour les animaux, c’est un éternel Treblinka”.
Cela dit, je comprends très bien que sa sonorité rappelant celle du mot génocide, son emploi puisse susciter une vive émotion chez ceux qui pourraient imaginer que j’ose la comparaison. Mais, si vous lisez scrupuleusement le chapitre qui y est consacré dans mon livre, vous constaterez que je distingue clairement ces deux processus.
Le génocide, par définition, ne concerne que les humains. Les motivations sont également différentes : le génocide est mû par la haine, alors que la tuerie des animaux est principalement motivée par l’avidité, la recherche du profit et du plaisir dans le cas de la chasse sportive et de la corrida, et s’accompagne d’une indifférence quant au sort des animaux. Le but du génocide est de faire disparaître. Le but de l’exploitation des animaux est de faire croître et multiplier ces derniers le plus vite possible et le moins cher possible pour les tuer, génération après génération.
Mais il y a aussi des ressemblances. La dévalorisation de l’autre : les humains sont déshumanisés et les animaux sont relégués au rang de “machines à saucisses”, de “produits industriels” ou de “biens de consommation”. Mais c’est au niveau des méthodes et des techniques d’extermination que les ressemblances sont les plus frappantes.

 

[Cacadum]

@Carlawn Oui exactement ! ça m'a fait penser aux campagnes de PeTA justement, qui m'horripilent le plus souvent, quand elles cumulent culte de la maigreur et grossophobie, mais aussi sexisme à fond... entre les corps dénudés de toutes les femmes, et le coup de la culotte ensanglantée des règles pour dégoûter des oeufs, je vois pas trop l'efficacité de la chose (nos règles on en mange pas mais c'est pas sale, zut). Bref, tout ça pour dire que tu as complètement raison, le lien entre spécisme et sexisme est vraiment ténu, et ça a beaucoup d'importance sur comment on considère les végéta*ien(ne)s dans la société :/

 

[Bulle mousseuse]

Alors je débarque de mon supermarché armée... de morceaux de seitan! Je toise la bête depuis le passage en caisse en me demandant que faire avec. Une sauce style bolognaise peut-être?

 

[Boisdormant]

@Bulle mousseuse
Le seitan tu peux juste le cuisiner en "steak", en nuggets... ou le mixer et l'utiliser comme de la viande hachée (bolognaise, hachis parmentier...). Ou le mixer et rajouter des ingrédients liants pour faire des "steaks hachés", des boulettes... Les possibilités sont vastes

 

[Hipcherry]

J'ai testé sur quelques personnes très lourdes la phrase qui avait été postée en image, "je ne mange rien qui possède un anus". Ça marche plutôt bien quand les gens commencent à devenir de mauvaise foi, ils rient (ou pas) et ils ne disent plus rien.
J'ai invité un ami hier soir à manger chez moi, pour grignoter avant le vrai repas, je lui ai servi la même chose qu'à mes lapins (endives, branches de cèleri, salade, un peu de carottes, feuilles d'épinard) sauf qu'on avait du houmous et une crème aux poivrons. Et bien que ce soit un gros viandard qui n'imagine pas un plat sans une tranche de jambon de pays, il m'a juste dit "oh, c'est drôle, on mange comme tes lapins" puis il a mangé sans faire de remarque !

J'ai testé un fromage végétalien aux 3 poivres (j'aime bien les fromages hyper fort donc j'ai commencé par un truc qui devait avoir un goût prononcé). Il est bon mais cet été je commencerai à en faire moi-même.