Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[li-loo]

@marion-perso j'adore les chanson!
par contre les images, je suis assez sensible (c'est d'ailleurs pour ça que je ne regarde jamais de docu visant à sensibiliser sur les conditions de vie des animaux, ça me retourne) et c'était un peu compliqué

 

[Tzig0ne]

Je suis tout à fait d'accord. Je n'ai pas vu d'incitation à l'équitation là dedans, au contraire la fille a d'autres vidéos qui expliquent que monter un cheval n'est pas vegan/respectueux/normal. Pour moi elle s'attarde sur les points qui font que l'équitation n'est même pas sans douleur pour l'animal, pour les cavaliers qui penseraient le contraire (au delà du fait qu'on l'exploite). Mais c'est possible que je sois passée à côté de quelque chose ^^

Ben l'équitation DEVRAIT être sans douleur pour l'animal. C'est ce qui me fait tiquer, il y a la négation d'un vrai savoir-faire équestre.
Avec un bon maître écuyer, chaque séance avec un cheval, c'est une séance d’ostéopathie. On gymnastique, on assouplit, on prend le temps de sentir les petites raideurs et les petites contractures du cheval pour les déverrouiller, etc... La base de l'équitation c'est de chercher l'expressivité des allures, et ce n'est possible qu'avec un cheval parfaitement à l'aise avec son corps (et c'est assez loin de ce qu'on voit beaucoup aux JO ).

Le problème c'est (comme beaucoup de pratiques qui impliquent les animaux d'ailleurs), la démocratisation.
Trop de cavaliers à former, pour pas cher... Maintenant les clubs font de l'animation, il n'y a plus de formation assurée.

Du coup comme on ne sait plus ni dresser les chevaux, ni former les cavaliers... Ben on a juste des gens sur des chevaux qui font ce qu'ils peuvent pour contrôler une bête de 500kg.
Ce qui a défaut de savoir-faire, se fait en force et en peur

 

[Tzig0ne]

On a fini la vidéo parodie des produits laitiers (il s'agit de celle-ci pour celleux qui ne la connaissent pas).

Voici le lien (mais gros trigger warning, on reprend des images d'Earthlings). Si vous voulez vous pouvez juste écouter juste ça ça vaut le détour (c'est ma voix trafiquée tout le long ) et n'hésitez pas à faire tourner bien sûr .

Pas mal !
La première image sur l'écornage, ça me fait penser à une agronome qui travaillait avec des agriculteurs autour de leurs conditions de travail, de la qualité des produits, etc...
Bref, cette agronome avait notamment travaillé autour de l'écornage, faut-il, ne faut-il pas écorner ? Et elle m'avait dit que les agriculteurs n'aiment pas faire ça, parce que ben c'est du travail, que l'animal se défend, qu'ils n'aiment pas faire du mal à leurs animaux.

Et je tombe souvent au détour d'Internet sur des éleveurs qui me défendent mordicus aimer leurs bêtes et que "c'est sûr ça fait un peu mal au coeur le jour où on les emmène à la réforme... mais bon c'est le métier !".
Ce paradoxe me rend toujours assez dingue. C'est juste au delà de ma compréhension, d'aimer, mais juste pas assez pour mutiler et tuer quand même

 

[Rory_Thi]

Ben l'équitation DEVRAIT être sans douleur pour l'animal. C'est ce qui me fait tiquer, il y a la négation d'un vrai savoir-faire équestre.
Avec un bon maître écuyer, chaque séance avec un cheval, c'est une séance d’ostéopathie. On gymnastique, on assouplit, on prend le temps de sentir les petites raideurs et les petites contractures du cheval pour les déverrouiller, etc... La base de l'équitation c'est de chercher l'expressivité des allures, et ce n'est possible qu'avec un cheval parfaitement à l'aise avec son corps (et c'est assez loin de ce qu'on voit beaucoup aux JO ).

Le problème c'est (comme beaucoup de pratiques qui impliquent les animaux d'ailleurs), la démocratisation.
Trop de cavaliers à former, pour pas cher... Maintenant les clubs font de l'animation, il n'y a plus de formation assurée.

Du coup comme on ne sait plus ni dresser les chevaux, ni former les cavaliers... Ben on a juste des gens sur des chevaux qui font ce qu'ils peuvent pour contrôler une bête de 500kg.
Ce qui a défaut de savoir-faire, se fait en force et en peur

Mais est-ce qu'on ne peut pas faire tout ce bien à l'animal sans le monter ?
Je m'y connais pas, j'ai fait de l'équitation 1 semaine parce que le double-poney ne voulait pas avancer quand je serrais les cuisses, l'étape d'après étant la cravache, j'ai fui. Mais je devais avoir 13 ans donc ça vaut rien :')

 

[li-loo]

@marion-perso oui je sais bien, ne t'en fais pas
je suis particulièrement sensible et je trouve que les campagnes choquantes (quel que soit le domaine hein : bien-être des animaux, sécurité routière, prévention des violences...) ne sont pas efficaces. en tout cas, pas sur moi, je ne saurai pas dire pourquoi, j'ai tendance à être réfractaire à la violence/pression

 

[Nove Sevenson III]

@Grim ah tiens, on m'avait sorti le couplet sur les aliments iradiés une des premières fois où j'avais annoncé mon végétarisme :
"nan mais de toutes façons, tes légumes, ils sont irradiés, bio ou pas, alors te la joues pas à pas manger de viande "
J'avoue que sur le coup je me suis braquée, parce que je trouvais ça de mauvaise foi. Tu pourras nous faire un retour sur le reportage ?

 

[Carlawn]

@Cleos Comme je te comprends. Je suis moi-même végétarienne à tendance végétalienne et c'est clair que ça me met toujours mal à l'aise quand quelqu'un pour me faire plaisir à la base, me propose un substitut contenant des oeufs par exemple. J'arrête pas de penser qu'il y'a de la souffrance animale lorsque j'accepte un gâteau contenant du lait et des oeufs, que je ne suis pas logique dans mes choix etc.
Mais bon, je pense qu'il faut y aller progressivement, à son rythme. Je pense aussi qu'il y a une différence très nette entre la viande/le poisson et les produits d'origine animal. Dans le premier cas, la mort de l'animal est nécessaire, et passe quasiment toujours par abattoir. Le deuxième cas, la mort et la souffrance n'est pas toujours nécessaire, c'est l'industrialisation et ses règles qui imposent cela (on pourrait très bien laisser le veau auprès de sa mère par exemple).
Quand tu manges de la chair animal, tu participes directement à son abattage, puisque c'est pour toi que cet animal a été tué et tu accentues également la demande en viande par ton achat (qu'il soit direct ou indirect). Alors que les produits issus des animaux, tu contribues, certes, à l'exploitation animal, et souvent à leur souffrance, mais tu n'es pas directement responsable comme pour la viande ou le cuir.

Perso, je me dis que si je remange de la viande, c'est comme si je condamnais un animal à la mort. Alors que pour des produits issus des animaux, c'est plus complexe que cela, c'est le système de rendement qui implique la mort et la souffrance. Mais bon, je dis peut-être ça pour me donner bonne conscience parce que j'ai du mal à refuser des pâtisseries
Si tu n'arrives pas à faire de lien entre l'animal et sa chair, tu peux essayer de manger des crabes, crevettes et cie., là je vois pas comment on ne peut pas faire de lien...C'est d'ailleurs comme ça que je suis devenue une végétarienne pure et dure.

 

[Tzig0ne]

Mais est-ce qu'on ne peut pas faire tout ce bien à l'animal sans le monter ?
Je m'y connais pas, j'ai fait de l'équitation 1 semaine parce que le double-poney ne voulait pas avancer quand je serrais les cuisses, l'étape d'après étant la cravache, j'ai fui. Mais je devais avoir 13 ans donc ça vaut rien :')

Si en partie. Normalement dans le dressage d'un cheval, au moins 80% (90?) du travail se fait à pied.
Après je n'ai pas dit que les écuyers faisaient ça par bonté d'âme pour le cheval. Le but originel ça reste de SE montrer sur un cheval avec des allures magnifiques et donc une aisance de danseur.
Historiquement c'est une préoccupation de nobles dans les cours royales... pas de vegan

Je ne dis pas "il faut" ou "il ne faut pas" monter à cheval. Je dis juste que "monter à cheval ça fait mal aux chevaux" n'est pas une vérité absolue.
On peut monter à cheval sans faire du mal aux chevaux, je ne dis pas pour autant qu'il faut le faire. Personnellement j'ai du mal à trancher, mais j'ai aussi conscience de manquer de recul.
Parce que je vois des chevaux en inactivité dans des prés à vache, obèses, arthrosiques voir boiteux... et d'autres qui sont montés pas trop n'importe comment qui finalement sont en bien meilleur état, surtout quand l'âge avance. On a le même problème avec les chevaux qu'avec la plupart des animaux domestiques : des conditions de vie peu compatibles avec leurs besoins.

 

[Glück]

Ben l'équitation DEVRAIT être sans douleur pour l'animal. C'est ce qui me fait tiquer, il y a la négation d'un vrai savoir-faire équestre.
Avec un bon maître écuyer, chaque séance avec un cheval, c'est une séance d’ostéopathie. On gymnastique, on assouplit, on prend le temps de sentir les petites raideurs et les petites contractures du cheval pour les déverrouiller, etc... La base de l'équitation c'est de chercher l'expressivité des allures, et ce n'est possible qu'avec un cheval parfaitement à l'aise avec son corps (et c'est assez loin de ce qu'on voit beaucoup aux JO ).

Le problème c'est (comme beaucoup de pratiques qui impliquent les animaux d'ailleurs), la démocratisation.
Trop de cavaliers à former, pour pas cher... Maintenant les clubs font de l'animation, il n'y a plus de formation assurée.

Du coup comme on ne sait plus ni dresser les chevaux, ni former les cavaliers... Ben on a juste des gens sur des chevaux qui font ce qu'ils peuvent pour contrôler une bête de 500kg.
Ce qui a défaut de savoir-faire, se fait en force et en peur

Je suis totalement d'accord avec les deux derniers paragraphes de ton message
Ce qui me pousse à rebondir sur tes propos, c'est plutôt cette partie:

Avec un bon maître écuyer, chaque séance avec un cheval, c'est une séance d’ostéopathie. On gymnastique, on assouplit, on prend le temps de sentir les petites raideurs et les petites contractures du cheval pour les déverrouiller, etc...

On est effectivement contraint d'assouplir et de muscler le cheval pour que ce dernier puisse nous porter. Alors oui cette séance peut être bénéfique pour un animal dont le travail va être de porter un cavalier, mais est-elle véritablement si éthique que ça, alors qu'un cheval vivant au pré et ne portant son cavalier moins de quinze minutes sur son dos n'aura pas besoin de passer par ces séances qui lui seraient quotidiennement imposées?
Parce que bon, même avec de très bons écuyers, le principe éducatif reste le même afin d'arriver aux résultats que l'on souhaite: le cheval est motivé à éviter plus qu'à recevoir. Et même s'il y trouve un tant soit peu son compte, il n'a au départ pas le choix.

La base de l'équitation c'est de chercher l'expressivité des allures, et ce n'est possible qu'avec un cheval parfaitement à l'aise avec son corps

Ici tu n'évoques pas le principe de l'équitation qui est "la technique de la conduite du cheval sous l'action de l'homme", mais plus l'objectif "dressage" en tant que discipline équestre qui consiste à faire évoluer les chevaux afin de montrer l'élégance de leurs mouvements et leur facilité d'emploi.

Et personnellement j'ai du mal avec cette conception de l'équitation qui pousse au maximum la première définition que j'ai cité . Qui impose autant de contrainte et à mon sens octroie une grande part de beauté à sport, à savoir la complicité et le partenariat entre l'homme et le cheval.

Attention, je ne prétends pas qu'il faut donc laisser les chevaux au placard, ou dans leur champs, et ne plus tenter d'interagir avec eux. Mais même si je boycotte au maximum les zoo et autres aquariums géants tels que Sea World, ces soigneurs sont parvenus à développer des méthodes éducatives basées essentiellement sur la volonté de l'animal, le rendant acteur de son apprentissage (parce que bon, autant un cheval on arrive à le contraindre de pleins de manière, autant utiliser les mêmes approches sur un lion ou une orque, ça devient légèrement compliqué ^^.). Alors pourquoi ne tentons nous pas la même chose avec les chevaux?

 

[Carlawn]

@Cleos c'est sûr, le problème quand on mange à l'extérieur, c'est qu'il est difficile parfois de savoir si ce qu'on mange contient des œufs, du lait ou du fromage car il peut être caché (comme dans les gâteaux par exemple). Alors que c'est plus facile de voir si un plat contient de la viande ou du poisson. C'est pour ça que j'ai décidé de ne pas trop me prendre la tête avec ça à l'extérieur (surtout que je suis surveillante dans les cantines, et que là-bas, c'est quasiment impossible de manger végétalien).
Après, tu n'es peut-être pas prête à te passer complètement de viande, ce n'est pas grave. Déjà, avoir conscience du problème et limiter sa consommation de chair et de produit animal, c'est déjà bien

 

[Tzig0ne]

On est effectivement contraint d'assouplir et de muscler le cheval pour que ce dernier puisse nous porter. Alors oui cette séance peut être bénéfique pour un animal dont le travail va être de porter un cavalier, mais est-elle véritablement si éthique que ça, alors qu'un cheval vivant au pré et ne portant son cavalier moins de quinze minutes sur son dos n'aura pas besoin de passer par ces séances qui lui seraient quotidiennement imposées?

Je te répond en spoiler, parce que j''ai tendance à faire des pâtés et que je veux pas sur-polluer

Spoiler

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[Membre supprimé 198896]

@TemoriTiger Mercii !! Je vais pouvoir le passer à plein de gens !
@Lyatris C'est grâce au message que tu a posté sur la Veille Ecologie et Décroissance que j'ai découvert Cowspiracy ! Même si il n'y a pas eu de retour, ça ne veut pas dire que tu n'a pas touché des gens (il y a surement d'autres petits sous marins comme moi )!

Sinon aujourd'hui j'ai pris le train à côté d'une vielle dame qui avait un ENORME manteau en fourrure sur ses genoux (je suis quasi sûre que c'était de la vraie ), ça m'a perturbé tout le trajet ...