Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

28 Septembre 2011
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Toulouse
commeunepoule.com
@Zmow' Ok, je vais sûrement te sembler pas sympa et virulente, mais ceux qui aiment "le plus profondément" les animaux c'est ceux qui les respectent suffisamment pour ne pas les exploiter et les tuer, selon moi.
La cause animale, tu y es forcément moins sensible que quelqu'un qui ne supporte pas l'idée d'exploiter ou de tuer un animal, que ce soit pour se nourrir, s'habiller ou gagner de l'argent, désolée de te le dire comme ça. Après ça ne veut pas dire que tu es une personne horrible qui prend plaisir à voir souffrir des animaux mais tu ne peux juste pas mettre les choses sur le même plan, désolée.

Je vois bien que tu es de bonne foi, mais ce débat je l'ai vu mille fois ( de bonne foi ou mené par des trolls) , et on ne tombera pas d'accord. Vraiment, lis la veille, ça te permettra de comprendre plus en profondeur, il y a plein d'articles intéressants sur les notions d'antispécisme et d'exploitation animale dans le premier post.

Sur ce, ce sera ma dernière contribution à ce débat. On dirait que tu as envie qu'on te dise que tu es une "gentille" malgré tout, et pour moi ce n'est pas le propos de cette veille. Je ne juge pas ta valeur d'être humain dans sa globalité, entendons nous bien. Seulement, niveau cause animale, on n'est pas du même bord, et je ne vais pas te consoler parce que c'est difficile à entendre qu'élever des animaux et les envoyer à l'abattoir ce n'est pas être aussi sensible à la cause animale que quelqu'un qui dénonce ces pratiques. Je ne trouve pas profondément injuste qu'on dénonce l'exploitation animale, je trouve profondément injuste que des animaux se fassent exploiter. Quelque soit la façon, et même si les éleveurs pensent sincèrement aimer et respecter les animaux qu'ils élèvent.

Du coup tu comprendras que je trouve un peu gonflée de venir poster des trucs comme ça ici, manifestement sans avoir lu quelques pages avant. Je pense que tu ne t'en es pas rendue compte, mais je te renvoie à la lecture des pages de cette veille et je ne débattrai pas plus longtemps avec toi.
 
Dernière édition :
8 Mai 2014
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Lyon
Dites, vous auriez des infos sur l'élevage caprin par hasard, ou sur les conditions d'élevage des chèvres laitières (voire même des chevreaux, keski se passe quand on les sépare de la maman) ?
Je ne mange plus de viande (un peu plus d'un mois maintenant ! :dowant:) ni de produits laitiers de vache, mais j'hésite toujours un peu face à du fromage de chèvre... On le trouve souvent dans les alternatives végétariennes, mais je suis un peu perdue, j'ai beau faire des recherches, je ne trouve rien de probant, seulement des explications techniques pour faire son propre élevage (genre que leur donner à manger quand elles sont enceintes, comment les traire etc...). Et c'est paaaas du tout mon but haha ! Je veux juste savoir comment elles sont traitées, et voir la vérité en face, pour que je n'hésite plus.


Ah et sinon, @Thihaly , @-poule- , par rapport au débat qui vient d'avoir lieu, câlin :hugs:
 
23 Novembre 2012
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Qu'on reproche aux gens "normaux" de ne pas savoir , je comprends , mais quand on est dans mon cas , j'entend par là fille d'éleveur , on sait comment ça se passe , et on connait vraiment le milieu . Je considère que mon choix je le fais en connaissance de cause, et que la cause animale , bah j'y suis pas moins sensible qu'un VG. Sauf que le contexte est différent.
Mais il se trouve que je viens d'un milieu qui s'en prend assez régulièrement plein la gueule par les assoc' et organisations de défenses des animaux et que c'est généralement profondément injuste .
Juste parce que je pense que les gens qui aiment le plus profondément les bêtes c'est ceux qui en ont besoin pour vivre :)

D'après ce que j'ai compris, la plupart des vegan sont aussi antispécistes. Ce qui veut dire qu'ils considèrent que les animaux ont tous les mêmes droits. Dans ce contexte, un élevage puis un abattage d'un animal, fusse-t-il dans des conditions aussi douces et respectueuses que possibles, reste un meurtre. Même si tu aimes les animaux, et je te crois, tu dois reconnaitre que ton point de vue et quand même bien différent de celui-ci.
Je pense que la réaction de ton ami, c'est aussi (et surtout) la réaction de quelqu'un qui ne se sent pas compris. Et visiblement, à raison (tu dis que tu ne comprends pas).
 
3 Août 2009
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Saint Chef
ayla-ann.tumblr.com
@Lyatris Je n'ai encore jamais posté sur le sujet mais je le suis régulièrement depuis qu'il a déménagé. Je suis végétalienne depuis 6 mois et mes parents étaient éleveurs caprins pendant 25 ans, donc je pense pouvoir répondre à tes questions concernant l'élevage des chèvres laitières.
Les chevreaux sont sont séparés à la naissance, (ils ne boivent que le colostrum sans lequel ils ne survivent pas, après ils boivent du lait en poudre) ils sont ensuite élevés au biberon pendant 15j/1 mois pour être revendus à des éleveurs qui les engraissent pour la viande. Les chèvres qui ne sont plus assez rentables sont tuées (mon père les vendait vivantes à un gars qui les tuaient pour les manger).
 
8 Mai 2014
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Lyon
@ayla-ann Merci ! Ça me confirme mes soupçons sur le sujet :) J'avais toujours en tête la douce illusion que comme il y a moins d'élevage de chèvres, elles étaient peut-être mieux traitées (peut-être plus de plein air, chais pas). M'enfin, l'exploitation c'est l'exploitation, qu'elle soit en plein air ou pas. Et puis on les tue (et du coup tu m'as appris que des gens mangeaient de la chèvre), mais finalement, c'est tristement logique...
Bref, je dormirai moins bête, et ça m'aidera pour ma transition au végétalisme ! :supermad:
 
27 Septembre 2011
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Dans les nuages
svandendrah.eklablog.com
@Lyatris Je n'ai encore jamais posté sur le sujet mais je le suis régulièrement depuis qu'il a déménagé. Je suis végétalienne depuis 6 mois et mes parents étaient éleveurs caprins pendant 25 ans, donc je pense pouvoir répondre à tes questions concernant l'élevage des chèvres laitières.
Les chevreaux sont sont séparés à la naissance, (ils ne boivent que le colostrum sans lequel ils ne survivent pas, après ils boivent du lait en poudre) ils sont ensuite élevés au biberon pendant 15j/1 mois pour être revendus à des éleveurs qui les engraissent pour la viande. Les chèvres qui ne sont plus assez rentables sont tuées (mon père les vendait vivantes à un gars qui les tuaient pour les manger).

@Lyatris

Pour donner un son de cloche légèrement différent, ma tante a élevé des chèvres pendant près de 20 ans, mais c'était un "petit" troupeau (en moyenne, c'était 40-60, et au plus fort, sur la fin, elle n'a jamais dépassé 70-80 têtes, en comptant les chevreaux de l'année)
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, et chez elle, les chevreaux restaient avec leurs mères un moment, au moins plusieurs mois. Il lui est arrivé d'en garder même adultes, surtout les premières années, et si c'était des femelles (elle n'a jamais eu plus de 1 ou 2 boucs à la fois, mais ça, c'est pas tant seulement pour une question de productivité qu'aussi surtout de risque de combat entre les mâles s'ils sont trop nombreux par rapport au nombre de femelles).
Côté mode de vie, c'était vie en prairie, champs, étable la nuit, et traite à la main. Elle faisait ses propres fromages, mais pas en grosses quantités, et revendait la majeure partie du lait si mes souvenirs sont bons.
 
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Réactions : Ghost wind et Lyatris
27 Septembre 2011
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Dans les nuages
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@Denderah Après les élevages peuvent être différents, mais pour être rentable c'est mieux quand il n'y a pas les chevreaux qui boivent la moitié du lait :)

Pour avoir une rentabilité de "norme européenne", oui sans doute, mais pour en vivre tout simplement, ça suffisait très bien ;) Surtout que la plupart des laitières de nos jours ont des productions assez énormes, même avec un petit qui tête, il reste une bonne quantité.

C'est sur la veille décroissance il me semble que quelqu'un avait posté un lien vers une petite BD expliquant les modes d'agriculture, et notamment le fait qu'une agriculture moins intensive aide à augmenter la qualité de vie de ceux qui la pratiquent, car ils n'ont plus la pression des quotas, des emprunts, sont moins dépendants des aides, etc. Et donc s'en sortaient mieux financièrement.

Après, oui, je doute que la plupart des élevages soient en mode non intensif, ce n'est malheureusement pas la norme.
 
3 Avril 2014
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@ayla-ann et @Denderah : je me posais la question il y a quelques temps (je ne sais plus si vous aviez répondu, désolée si c'est le cas !) et j'en profite vu qu'on reparle de chèvres : que deviennent les chèvres/chevreaux envoyés à l'abattoir ? Est-ce qu'il y a vraiment beaucoup de personnes qui en mangent ? Et sinon, ou est-ce que ça part ?
 
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Réactions : Lunafey
27 Septembre 2011
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Dans les nuages
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@ayla-ann et @Denderah : je me posais la question il y a quelques temps (je ne sais plus si vous aviez répondu, désolée si c'est le cas !) et j'en profite vu qu'on reparle de chèvres : que deviennent les chèvres/chevreaux envoyés à l'abattoir ? Est-ce qu'il y a vraiment beaucoup de personnes qui en mangent ? Et sinon, ou est-ce que ça part ?

Il me semble que c'est plus utilisé pour les chiens et les chats que pour l'alimentation humaine en France, pour des questions de goût, mais sans certitude absolue. :dunno:
 
3 Avril 2014
800
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@Denderah et @ayla-ann : merci pour vos réponses :fleur: ça me paraît logique oui.

D'ailleurs sans vouloir relancer ce débat sans fin, je comptais passer aux croquettes Virbac pour mes chats à l'avenir, parce qu'elles sont faites à partir de morceaux de viande et pas de "déchets" donc je pense que c'est meilleur pour eux. Mais j'ai regardé les ingrédients en détail et il y a de l'oeuf dedans :annoyed: ça m'énerve. Bon évidemment j’achèterai un produit bourré de viandes, mais c'est pas pour autant qu'il faut faire des victimes supplémentaires... Mes chats n'ont pas besoin d'oeuf, alors ça m'énerve d'acheter quelque chose qui cautionnera l'abattage pour la viande + l'abattage de poussin et toute la production d'oeufs en général. Bref, je continue de chercher la marque qui sera la plus saine pour mes bébés et qui sera la moins cruelle possible (= que de la viande, pas envie de taper sur les vaches et les poules au passage).

Dans Vegan, j'ai testé hier les muffins banane-noisette-chocolat mais avec de la purée d'amande à la place de la purée de noisettes : c'était trop bon et les omnis ont adoré aussi :)
 
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Réactions : Ghost wind

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