Veille transphobie

[BrunetteHell]

Je trouve ça tellement dur ce que tu dis. Tu m'en dis plus sur les lesbiennes qui ont œuvrées à votre destruction ?

Si tu veux que je te linke tous les textes et pamphlets transphobes écrits par des lesbiennes, tous les rapports d'exclusion des filles trans de leurs espaces, leur invasion des espaces queers et subséquente exclusion des filles trans, où est décrite leur fétichisation des garçons trans, j'y passerais la nuit. Fait des recherches, tu trouveras facilement.

Tout le monde se sent menacé par les trans. Et dans une société où l'essentialisme n'est jamais remis en question, tout le monde est transphobe. Les lesbiennes en particulier, c'est tout. Les lesbiennes sont des gens avec un fort sentiment d'insécurité en général, d'ailleurs justifié, bien qu'infiniment moins que celui des filles trans. D'ailleurs, moi, les dangers liés à mon orientation sexuelle, où à quoi que ce soit d'autre, j'en ai plus rien à secouer. Ces gens me font rigoler. Deux secondes dans mes pompes, ils en claquent de frousse.

Tiens, tu peux commencer par là:

http://www.amazon.fr/The-Transsexual-Empire-Making-She-Male/dp/0807762725

 

[Lucille5]

Transphobe ou pas ! Est-ce vraiment la question…

Certains émettent des codes de bonne conduite ! D’autres s’offusquent de tout et de rien.
Tout semble suranné tant les histoires semblent différentes.
Bien sur tout le monde possède au moins une histoire à exposer au détour d’une rencontre, d’un(e) ami(e), d’une expérience personnelle, d’un mal-être.
En ce qui me concerne la transsexualité est un passage, une étape nécessaire afin d’être.
Je suis une femme et ne revendique absolument pas un troisième sexe. Cette affirmation m’est tout à fait personnelle et ne saurait en aucun cas rallier un quelconque consensus social national.
Notre société a cet irascible besoin de « caster » les individus à des fins de socialisation…
Chaque transgenre a sa propre histoire. Ce parcours est parfois si douloureux qu’il n’est pas nécessaire d’en rajouter en stigmatisant nos vies.
Pour cause ! A une époque pas si lointaine, en tapant sur un moteur de recherche le mot « Transgenre » ou « Transsexuelle ». Le résultat était éloquent et nourri de fantasmes malsains qui hélas ne reflète pas ce que vivent les personnes au parcours compliqué.
Je me suis moi-même confrontée à ces subversives visions. Cela fait mal.
Notre société à évolué. C’est un fait ! Maintenant elle parle des vies et des parcours transsexuels. J’aime ce qui se passe. J’aime que l’on cherche à comprendre.

Les récents débats sur le mariage homosexuel ont fait ressortir les maux d’une société ignorante… J’ai pu assister à différents débats. Je n’ai pas apprécié, d’être considérée comme une vague de l’évolution de notre société par les plus humanistes, et la dégénérescence de l’espèce pour les plus extrémistes…
L’intellectualisation des propos tenus sont beaucoup moins crus que dans le passé. Ils deviennent même propres dans leur formulation, mais demeurent très violents et sans ambiguïté à l’encontre des personnes qui souffrent de leur identité du genre.


Mais pourquoi ne nous aiment-ils pas ? L’ignorance en est certainement la cause !

 

[Barbe Bleue]

Bonjour.

Je suis nouvelle sur le forum de MademoiZelle.
L'idée de ce topic est intéressant sur le point de vue connaissance et compréhension.
Je souhaite si cela est possible partager ma propre expérience sur le sujet.
Je m'appelle Lucille et j'ai 52 ans. J'ai effectué ce parcours de transition dont certains topics parlent… MTF (de Homme vers Femme).
N'hésitez pas à me solliciter, j'en parle très librement.

Cordialement.
Lu

Bienvenue!

Je n'ai pas de question en particulier mais je pense que ce serait intéressant que tu racontes ton parcours, d'autant plus que comme tu es plus âgée que la majorité des Madz ici ce serait intéressant d'un point de vue "historique", dans la mesure où tu pourrais aussi nous parler de comment tu perçois l'évolution de la société face aux questions de genre etc.

Je pense qu'on serait plusieurs à te lire attentivement!

 

[Lucille5]

Je poste ça rapidement avant de retourner en cours car je trouve ça super intéressant :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/homosexualite-transgenre-des-pratiques-courantes-dans-la-nature_44029/#xtor=AL-27-1[ACTU]-44029[homosexualite__transgenre_:_des_pratiques_courantes_dans_la_nature]

Intéressant en effet. Cela ne fait que confirmer de ce que nous voudrions être convaincus. Cela ne me fait pas plus avancer... Je considère ceci plus comme alibis...Je sais ce que je suis.
Mais si cela aide à la compréhension.
A intellectualiser ces choses j'en perds parfois la sensation de vivre !

Merci pour ton poste "bestialement scientifique" amusant...

Lu

 

[Maxxie-G]

Je trouve ça tellement dur ce que tu dis. Tu m'en dis plus sur les lesbiennes qui ont œuvrées à votre destruction ?

Enfin pour moi le sigle LGBTIQ c'est quand même une belle connerie, une sorte de gros fourre tout ou on a collé tous les "déviants" alors que fondamentalement il ne peut pas y avoir d'unité, les luttes sont simplement différentes pour tous ces groupes, et je ne parle même pas des sous mouvements (les gouines radicales, etc).
En fait je m'indignais il y a quelques semaines de ces ados noirs qui gueulaient contre le mariage pour tous alors qu'eux aussi vivaient l'oppression et la discrimination au quotidien du fait d'un critère de merde : la couleur de leur peau. Et moi dans mon monde tout rose tous les discriminés se seraient battu ensemble pour obtenir l'égalité. Mais c'est pas la réalité ça...

Une orientation sexuelle n'a rien à voir avec un combat de genre ni avec le féminisme. Certaines personnes vont certes militer en faveur des trois, mais ce sont des causes profondément différentes tout de même. Du coup regrouper tout ce beau monde dans LGBTIQ...

(J'espère que je ne choquerai personne hein :s)

Moi aussi je suis sûrement utopique, imaginant toutes les minorités s'alliant pour renverser le système oppresseur. Mais la réalité est toute autre, malheureusement.

Je te rejoins en partie sur l'idée de fourre tout du sigle LGBTIQ, parce que même au sein de cette communauté, il y a une hierarchie avec une dynamique de dominants/dominés et il y en aura toujours qui seront laissés derrière dans la lutte pour l'égalité. Je soutient le mariage pour tous à 100% mais honnêtement je préférerais qu'on parle aussi des autres revendications de la communauté.

[img=400x180]http://24.media.tumblr.com/tumblr_m3skd4p3qq1qzjs8go1_500.png[/img]
( Je pense que cette image représente bien comment la visibilité des personnes LGBT marche. )


Cependant je pense que l'intersectionalité est indispensable dans les luttes des minorités. On ne peut pas lutter contre la lesbophobie et la transphobie sans combattre le sexisme, à mon avis. Tout est lié même s'il existe des différences au sein des communautés.

Pour ce qui est des associations LGBT, je suis d'avis à ce que les trans gèrent leurs luttes par eux même. Je ne dis pas que tous les groupes et assoc LGBT laissent le T derrière, mais c'est quand même souvent le cas. Mais d'un autre côté, puisque je ne suis pas seulement trans mais aussi pansexuel, j'aimerais pouvoir fréquenter des milieux LGB sans que mon identité ne soit questionnée ou non respectée.

Bonjour.

Je suis nouvelle sur le forum de MademoiZelle.
L'idée de ce topic est intéressant sur le point de vue connaissance et compréhension.
Je souhaite si cela est possible partager ma propre expérience sur le sujet.
Je m'appelle Lucille et j'ai 52 ans. J'ai effectué ce parcours de transition dont certains topics parlent… MTF (de Homme vers Femme).
N'hésitez pas à me solliciter, j'en parle très librement.

Cordialement.
Lu

Bienvenue sur Madmoizelle, j'espère que tu te plairas ici

 

[Lucille5]

Bonjour.

Je suis nouvelle sur le forum de MademoiZelle.
L'idée de ce topic est intéressant sur le point de vue connaissance et compréhension.
Je souhaite si cela est possible partager ma propre expérience sur le sujet.
Je m'appelle Lucille et j'ai 52 ans. J'ai effectué ce parcours de transition dont certains topics parlent… MTF (de Homme vers Femme).
N'hésitez pas à me solliciter, j'en parle très librement.

Cordialement.
Lu

Bienvenue!

Je n'ai pas de question en particulier mais je pense que ce serait intéressant que tu racontes ton parcours, d'autant plus que comme tu es plus âgée que la majorité des Madz ici ce serait intéressant d'un point de vue "historique", dans la mesure où tu pourrais aussi nous parler de comment tu perçois l'évolution de la société face aux questions de genre etc.

Je pense qu'on serait plusieurs à te lire attentivement!

Merci pour ta réponse. Oui en effet il faudrait que je me raconte…
Je vais tenter résumer quarante années de ma vie!

Depuis toute jeune j’ai pris conscience que je n’étais pas comme les autres.
Le sentiment de ne pas être à ma place. Un jour je serai une fille…
Comme tu le dis je suis âgée, et à mon époque, pour parler comme une vieille, les normes sociétales étaient très établies et ma particularité non avouable. Tabous ! Dérangeant ! Pervers ! Maladie mentale… Des parents très loin de ce genre de soucis. Je me suis toujours sentie sale de mes pensées. Construisant une vie n’étant pas la mienne, je me suis satisfaite de ce que je vivais me noyant dans le sport… L’Internet n’existait pas, les infos rares. Je me suis oubliée sans jamais en parler, jusqu’au jour où j’ai rencontré mon épouse.
Je ne lui ai jamais caché qui j’étais, mais alors je pensais encore me « sauver » de ce mal identitaire. J’ai fini par exploser ne supportant plus à « jouer » ce rôle que j’avais endossé.
Puis est venu la descente aux enfers, la peur de tout perdre en me révélant.
Mon épouse m’a dit qu’elle m’accompagnerait dans mon parcours de transition sans être certaine que l’on puisse rester ensemble ensuite…

Aujourd’hui, j’ai 52 ans, nous avons deux enfants adultes. Je suis une jeune retraitée ! J’ai fini ma transition physique. Mon épouse décide de continuer à partager ma vie tant notre amour est fort. Depuis plus d’un an, je suis dans une démarche de changement d’état civil qui nous pose beaucoup de problème. La justice semble ne pas accepter notre choix de rester ensemble…

Ceci est vraiment une brève synthèse de ma vie.

Lu

 

[Lucille5]

Enfin pour moi le sigle LGBTIQ c'est quand même une belle connerie, une sorte de gros fourre tout ou on a collé tous les "déviants" alors que fondamentalement il ne peut pas y avoir d'unité, les luttes sont simplement différentes pour tous ces groupes, et je ne parle même pas des sous mouvements (les gouines radicales, etc).
En fait je m'indignais il y a quelques semaines de ces ados noirs qui gueulaient contre le mariage pour tous alors qu'eux aussi vivaient l'oppression et la discrimination au quotidien du fait d'un critère de merde : la couleur de leur peau. Et moi dans mon monde tout rose tous les discriminés se seraient battu ensemble pour obtenir l'égalité. Mais c'est pas la réalité ça...

Une orientation sexuelle n'a rien à voir avec un combat de genre ni avec le féminisme. Certaines personnes vont certes militer en faveur des trois, mais ce sont des causes profondément différentes tout de même. Du coup regrouper tout ce beau monde dans LGBTIQ...

(J'espère que je ne choquerai personne hein :s)

Moi aussi je suis sûrement utopique, imaginant toutes les minorités s'alliant pour renverser le système oppresseur. Mais la réalité est toute autre, malheureusement.

Je te rejoins en partie sur l'idée de fourre tout du sigle LGBTIQ, parce que même au sein de cette communauté, il y a une hierarchie avec une dynamique de dominants/dominés et il y en aura toujours qui seront laissés derrière dans la lutte pour l'égalité. Je soutient le mariage pour tous à 100% mais honnêtement je préférerais qu'on parle aussi des autres revendications de la communauté.

[img=400x180]http://24.media.tumblr.com/tumblr_m3skd4p3qq1qzjs8go1_500.png[/img]
( Je pense que cette image représente bien comment la visibilité des personnes LGBT marche. )


Cependant je pense que l'intersectionalité est indispensable dans les luttes des minorités. On ne peut pas lutter contre la lesbophobie et la transphobie sans combattre le sexisme, à mon avis. Tout est lié même s'il existe des différences au sein des communautés.

Pour ce qui est des associations LGBT, je suis d'avis à ce que les trans gèrent leurs luttes par eux même. Je ne dis pas que tous les groupes et assoc LGBT laissent le T derrière, mais c'est quand même souvent le cas. Mais d'un autre côté, puisque je ne suis pas seulement trans mais aussi pansexuel, j'aimerais pouvoir fréquenter des milieux LGB sans que mon identité ne soit questionnée ou non respectée.

Bonjour.

Je suis nouvelle sur le forum de MademoiZelle.
L'idée de ce topic est intéressant sur le point de vue connaissance et compréhension.
Je souhaite si cela est possible partager ma propre expérience sur le sujet.
Je m'appelle Lucille et j'ai 52 ans. J'ai effectué ce parcours de transition dont certains topics parlent… MTF (de Homme vers Femme).
N'hésitez pas à me solliciter, j'en parle très librement.

Cordialement.
Lu

Bienvenue sur Madmoizelle, j'espère que tu te plairas ici

Intéressant débats.
J'avoue être mal à l'aise avec ces associations parlant au nom d'une ou plusieurs "communautés".
Elle deviennent de par leur idées défendues une référence en la matière. C'est dérangeant !
Je ne m'y retrouve pas vraiment.
J'ai fait partie d'une association à une époque dont je me suis éloignée. Elle revendiquait des idées sur Transsexualité qui étaient loin de mes besoins et de mes ressentis. Comme la création d'une identité d'un troisième sexe !!! Revendication première.
Comme tu le dis, ces associations fourre-tout sont nécessaires, ne serait ce que pour avoir des informations fiables !
Lors de débats en présence de certaines associations il est aisé de comprendre que certaines ont ce besoin de ce faire valoir ! La lutte du pouvoir, s'affirmer, "je sais écoutez-moi !". Un monde politique. Entendre une expérience personnelle comme point de vue d'orientation d'une discussion semble dérisoire au regard des différences que nous représentons. Peu d'association font l'effort d'avoir une harmonisation qu'en au besoin réel et prioritaire des personnes qu'ils représentent.

Attention, ne voyez pas dans mes propos un quelconque sectarisme envers les associations.
A l'heure de l'Internet où tout ce dit.
Le bon et le mauvais louvoie furtivement avec le correct et l’incorrect.

Lu

 

[une.fille.etoilee]

Je trouve ça tellement dur ce que tu dis. Tu m'en dis plus sur les lesbiennes qui ont œuvrées à votre destruction ?

pour les lesbiennes les plus radicalisés....je n'ai rien contre elles soit dit en passant, les espaces non mixtes sont mis en danger par ce qu'elles considèrent comme des espions de la gente masculine...

je suis pour les espaces non mixtes dans certaines circonstances, mais cette hiérarchisation du genre est la preuve d'un rapport dominant au sein de toute comunautée...

la comunautée lgbt est clairement dominée par les gays blancs virils, les trans et les intersexes en sont clairement relégués par beaucoup au rang de seconde zone...

heuresement, ce n'est pas le cas partout..j'ai cotoyée longtemps la LGP de lyon, qui etait toujours tres entousiaste a inclure les problématiques trans, et meme a centrer les marches lgbt sur un mot d'ordre trans et ce, malgré les tres fortes pressions de tous les comerces gays locaux...
comme quoi, tout n'est pas si noir...

et sinon, je sais plus qui l'a dit, mais je trouve aussi que la problématique trans et du genre en général est plus proche du féminisme que des problématiques lgb

 

[BrunetteHell]

Je poste ça rapidement avant de retourner en cours car je trouve ça super intéressant :

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/homosexualite-transgenre-des-pratiques-courantes-dans-la-nature_44029/#xtor=AL-27-1[ACTU]-44029[homosexualite__transgenre_:_des_pratiques_courantes_dans_la_nature]

Merci, ça fait plaisir de voir un bon article en français.

pour les lesbiennes les plus radicalisés....je n'ai rien contre elles soit dit en passant,

Je propose qu'on fasse les choses dans l'ordre. D'abord nos droits, ensuite on est des braves trans qui pardonnent.

et sinon, je sais plus qui l'a dit, mais je trouve aussi que la problématique trans et du genre en général est plus proche du féminisme que des problématiques lgb

Je ne suis pas d'accord. Les LGB brisent la même logique essentialiste que les trans: condition biologique>identité de genre>orientation sexuelle. Comme je l'ai dit, je ne suis pas séparatiste et c'est pour cette raison.

Ce qui ne veux pas dire que je considère que le féminisme ne répond à aucun de nos problèmes. D'abord parce que le sexisme et la misogynie, c'est ce qui achève de faire de la vie des trans MvF un enfer, ensuite, à un niveau plus profond, parce que même si le but premier des féministes reste sa neutralisation en tant qu'instrument d'oppression des femmes cis, toute déconstruction du genre est la bienvenue.


Maintenant, les trans seraient de toutes façons mal avisé/es de se reposer sur les LGB et les féministes pour faire valoir leur droits. La problématique des trans, c'est les mouvements transgenre et queer qui y répondent. Si les féministes et les LGB pouvaient déjà se nettoyer de leur dernier relents de transphobie, ce serait bien, parce que là, c'est encore voyant.

 

[romantic-girl]

Hier en cours de géographie on parlait de David Bowie (ne cherchez pas de rapport entre la géographie et David Bowie, il n'y en a pas : et un élève ne savait pas qui il était alors un autre lui dis que "c'est un trans qui se met pleins de couleurs sur le visage" (je cite littéralement ce qu'il a dit)  du coup je lui est dis que ce n'est pas parce que l'on se met "pleins de couleur sur le visage" que l'on est trans !

Non mais sérieusement, ça m'afflige de voir que des clichés comme ça persistent alors que l'on est la nouvelle génération et que l'on est sensé être plus ouvert ! Le changement de mentalité va être trèèèès long. 

 

[Maxxie-G]

@Romantic-Girl ça me fait penser à tous ces gens qui disent "un transsexuel" en parlant d'une femme transsexuelle. On le retrouve souvent dans les médias et à chaque fois je pousse un gros soupir quand je vois ça.

Et même si je fais aussi le raccourci, l'idéal serait de dire "un homme trans" ou "une femme trans" plutôt que "un trans" ou "une trans", parce que ça enlève l'identification de la personne pour juste laisser la "condition". De la même manière que c'est plus poli de dire "les personnes homosexuelles" que "les homosexuels".

 

[Tsitsho]

@Romantic-Girl ça me fait penser à tous ces gens qui disent "un transsexuel" en parlant d'une femme transsexuelle. On le retrouve souvent dans les médias et à chaque fois je pousse un gros soupir quand je vois ça.

Ca c'est une question d'ignorance toute bête, je pense. Je me posait également la question avant de tomber sur des travaux, reportages, etc. Je ne savais pas lequel des deux termes s'appliquait à qui, et je ne voulais blesser personne.  (En y repensant, c'est logique, mais quand on connait vraiment très mal le sujet, ça peut être perturbant, sans volonté d'être mauvais.)