Veille transphobie
- Initiateur de la discussion Maxxie-G
- Date de début
De l'ignorance? Analyse superficielle.
Depuis un siècle, les scientifiques, les juristes, les chercheurs en sciences humaines, les journalistes, bref, la société occidentale dans son ensemble, invalident systématiquement l'identité des personnes transidentitaires. Vous croyez qu'ils n'ont jamais rencontré une femme trans leur disant "je suis une femme, parlez de moi au féminin?"
L'ignorance de quoi? Que l'identité de genre n'est pas innée? Plutôt un refus de renoncer à leurs croyances, ou même de les remettre en question ne serait-ce qu'un instant. Valider l'identité de genre des personnes trans, c'est remettre en question celle des personnes cis et l'organisation sociale articulée autour du genre.
Au niveau individuel, ce n'est pas non plus de l'ignorance à proprement parler, mais plutôt un replis volontaire sur des acquis familiers et rassurants.
A la rigueur, peur de savoir.
Depuis un siècle, les scientifiques, les juristes, les chercheurs en sciences humaines, les journalistes, bref, la société occidentale dans son ensemble, invalident systématiquement l'identité des personnes transidentitaires. Vous croyez qu'ils n'ont jamais rencontré une femme trans leur disant "je suis une femme, parlez de moi au féminin?"
L'ignorance de quoi? Que l'identité de genre n'est pas innée? Plutôt un refus de renoncer à leurs croyances, ou même de les remettre en question ne serait-ce qu'un instant. Valider l'identité de genre des personnes trans, c'est remettre en question celle des personnes cis et l'organisation sociale articulée autour du genre.
Au niveau individuel, ce n'est pas non plus de l'ignorance à proprement parler, mais plutôt un replis volontaire sur des acquis familiers et rassurants.
A la rigueur, peur de savoir.
Dernière édition :
Oui, je le crois. De ma vie, je n'en ai jamais rencontré. Je dois remercier internet, et les militants LGBT pour les seuls connaissances que j'en ai. Et si je n'avais pas rencontré ces membres d'assos LGBT, je ne me serais probablement jamais posé de question. Parce que dans ma tête à l'époque c'était "Bon, il y a des hommes qui se font femmes, et des femmes qui font hommes, puis je sais jamais comment ça s'appelle, et puis merde ils font ce qu'ils veulent ça me regarde pas, j'ai un raid à finir." (Le fait d'avoir été éduquée sur le théme de "Les gens vont ce qu'ils veulent tant que ça ne blesse personne" et de ne m'être jamais identifiée aux stéréotypes du genre féminin aident peut être. Mais je ne plaiderais pas la jeunesse.)brunettehell;3997406 a dit :
Dire que tout ceux qui font une erreur dans les mots le font par pure malveillance, ça me semble surtout de la paranoïa. L'ensemble du monde ne veut pas la destruction des trans, et heureusement. La bonne volonté peut aussi être maladroite parfois, ça s'éduque. (Surtout chez des gens qui ne se sentent pas du tout concernés.)
inay;3997442 a dit :
Je suis tout à fait d'accord avec Inay pour le coup.
Exactement comme elle, je n'ai jamais rencontré d'homme ni de femme trans* (en tout cas, jamais discuté de vive voix), et je ne m'étais jamais trop posé de questions dessus avant de m'intéresser à la théorie du genre (dont on n'entendait pas parler par hasard jusqu'à récemment non plus...)
Donc la connaissance des trans* qu'on a, c'est quoi ? Celle des médias, qui mélange gaiement les transexuels et travestis, ne mentionne jamais les transgenres, et a une utilisation inappropriée des pronoms.
Du coup, il y a deux ans, si j'avais bossé dans une boutique et vu entrer une personne aux traits masculins habillée et maquillée comme une femme, et que le code de mon boulot était de dire "Bonjour Monsieur" ou "Bonjour Madame", j'aurais peut-être bien dit "Bonjour Monsieur"...
Au fond, si les médias avaient la décence de parler des trans* de façon correcte et humaine (en utilisant les bons pronoms et en ne présentant plus les trans* comme des monstres ou des bêtes de foire), les gens seraient un peu plus éduqués. Or pour un journaliste, pour le coup, c'est complètement inapproprié de ne pas se renseigner avant de parler d'un sujet. Parce que quand ta voix est vecteur d'information, tu as la responsabilité de ne pas dire de conneries, et de ne pas être insultant - ça semble être la base !
Là où je comprends l'agacement général face à la transphobie, c'est qu'un article ou une émission qui serait sexiste, raciste ou homophobe se ferait immédiatement taper sur les doigts, ferait un buzz monstrueux sur le Net, et éventuellement serait forcé de faire des excuses. Pour une utilisation incorrecte de genre, ou pour une présentation stéréotypée des trans*, je n'ai jamais vu de scandale, et encore moins d'excuses.
EDIT : je me rends compte en me relisant que j'ai l'air d'excuser les personnes transphobes... Dans le cas cité ci-dessus, si la personne m'avait repris en disant "c'est Madame", je l'aurais appelée Madame par la suite, ce qui m'aurait semblé normal. Là où la transphobie ordinaire me semble complètement insupportable, c'est quand les gens nient sciemment le genre de l'autre.
Dernière édition :
L'ignorance sur les trans vient de ce que les médias en font ! A chaque époque ses références !
J'ai connu l'époque où l'image des trans était celle d'une sexualité très contre versée et toutes les dérives qui allaient avec ! Aujourd'hui le monde s'ouvre au fil des reportages. Ils deviennent plus constructifs et objectifs.
Il est maintenant possible d'avoir des discussions sur le sujet.
Les homosexuels (elles), n'ont pas l'obligation de se raconter systématiquement afin de vivre ce qu'ils sont. Un ou une trans passe automatiquement par un parcours de transition qui se voit et pose souvent des problèmes de compréhension, même au sein du corps médical.
Au fil de mes rendez-vous, je m’explique encore et encore auprès des différents médecins, ou pour chercher un emploi. Je ne suis pas en corrélation avec mes papiers d'identité. Je ne peux donc pas préserver mon intimité.. C'est usant.
J'ai connu l'époque où l'image des trans était celle d'une sexualité très contre versée et toutes les dérives qui allaient avec ! Aujourd'hui le monde s'ouvre au fil des reportages. Ils deviennent plus constructifs et objectifs.
Il est maintenant possible d'avoir des discussions sur le sujet.
Les homosexuels (elles), n'ont pas l'obligation de se raconter systématiquement afin de vivre ce qu'ils sont. Un ou une trans passe automatiquement par un parcours de transition qui se voit et pose souvent des problèmes de compréhension, même au sein du corps médical.
Au fil de mes rendez-vous, je m’explique encore et encore auprès des différents médecins, ou pour chercher un emploi. Je ne suis pas en corrélation avec mes papiers d'identité. Je ne peux donc pas préserver mon intimité.. C'est usant.
inay;3997442 a dit :
Parce que tu n'as jamais eu conscience de côtoyer une personne trans, tu projette ton cas sur l'ensemble des gens qui ont étudié la question et statué sur ce que la société considère comme ses connaissances en la matière? Tu dois m'avoir mal lu.
lucille5;3997943 a dit :
Les médias ne sont qu'un miroir, la partie visible de l'iceberg. Qui te dit que le journaliste ne s'est pas intensivement documenté auprès de "spécialistes" avant de pondre son sujet?
A chaque époque ses références? Wahou. Tu regarde vraiment par le petit bout de la lorgnette. Ici, ça fait 2000 ans qu'on a disparu et notre retour n'est dû qu'aux progrès de la médecine. Tu parles d'une "époque"
Dernière édition :
Merci de te relire avant de poster en y mettant un peu plus les formes. Tes propos semblent agressifs et ne donnent pas envie de répondre.undefined a dit :
Je comprends tout à fait que le sujet puisse faire monter les humeurs. Restons sur le fil de la communication et de l'échange cordial.
Merci
@Inay
Il n'y a pas de pécore moyen. Juste un corps social.
Ce que j'explique, c'est que dégenrer les trans, c'est un produit de notre culture et que sa transphobie trouve sa source non pas dans son ignorance mais dans la crainte consciente de voir ses principes remis en question.
Le problème n'est pas que les gens appellent un mec "une transsexuelle", mais bien qu'ils expriment se faisant l'opinion que c'est une fille.
Dégenrer les trans sans intention consciente de heurter, c'est l'expression d'un préjugé, pas d'une ignorance. Nier l'existence du préjugé, et le définir comme ignorance, sans parler de taxer ses victimes de paranoïa, c'est le pérenniser.
Il n'y a pas de pécore moyen. Juste un corps social.
Ce que j'explique, c'est que dégenrer les trans, c'est un produit de notre culture et que sa transphobie trouve sa source non pas dans son ignorance mais dans la crainte consciente de voir ses principes remis en question.
Le problème n'est pas que les gens appellent un mec "une transsexuelle", mais bien qu'ils expriment se faisant l'opinion que c'est une fille.
Dégenrer les trans sans intention consciente de heurter, c'est l'expression d'un préjugé, pas d'une ignorance. Nier l'existence du préjugé, et le définir comme ignorance, sans parler de taxer ses victimes de paranoïa, c'est le pérenniser.
les mécanismes de transphobie des médias, du corps médical et de l'état son différent.
pour faire simple
pour les médias, nous ne sommes qu'éxotisme a montrer pour faire de l'audimat. Quelque fois meme pour répondre aux propres fantasmes du journaliste (voir celui de serge moati par exemple). Sous couvert d'émissions sociale ou scientifique, ceux ci invitent des pseudo experts au mieux, incompétents, au pire carément transphobes puisqu'apartenant au corps médical.
pour le corps médical, nous ne sommes que pathologie, nous aparaissons encore au DSM (manuel des troubles psychologique), entre la rubrique pédophile et la rubrique pyromane de mémoire. Notre folie est de vouloir toucher a notre corps, déclaré cliniquement sain, pour(selon leur vision), nous le faire charcuter. Réponse a notre "demande folle" n'est faite que parce que la psychiatrie n'arrive a rien avec nous (au milieu du 20eme, ils ont tout essayés, y compris les electrochocs et autre)
pour l'état (et les personnes qui maintiennent l'"ordre social"), il faut savoir que depuis napoléon, en france, un citoyen n'a pas la libre disposition de son état civil. Personne ne peut décider de le changer selon son gré, il ne lui apartient pas. Il faut comprendre que l'état maintient une sacré pression sur la binarité des genres (qui arrange tout le monde) puisqu'elle permet entre autre de maintenir les discriminations sur les femmes. La preuve la plus flagrante : quelle autre raison objective a l'état de maintenir la mention du sexe (j'ai pas dit du genre) sur les cartes d'identités? quesque ca peut bien faire, lorsqu'on présente ses papiers, lorsqu'on décline son identité, de prouver a quelle caste sociale nous apartenons? rien, mis a part nous maintenir dans ces carcans ancestraux. pour l'état, nous ne sommes que des Maaaales et des Femeeeeles, et n'avons qu'a nous estimer heureux-ses si on ne nous flique plus comme on le faisait il y a encore 20 ans en nous fichant aux RG sous la rubrique "travesti notoire"
on parle souvent du double plafont de verre pour les lesbiennes...en y réfléchissant, nous avons et le plafont de verre (double si on est homo^^) et les discriminations psychiatriques, et l'exotisation média....la vie est belle...^^ (et je parle meme pas des gens, lambda, qui nous discriminent parce que nous avons l'outrecuidance d'aller chercher du pain...^^
pour faire simple
pour les médias, nous ne sommes qu'éxotisme a montrer pour faire de l'audimat. Quelque fois meme pour répondre aux propres fantasmes du journaliste (voir celui de serge moati par exemple). Sous couvert d'émissions sociale ou scientifique, ceux ci invitent des pseudo experts au mieux, incompétents, au pire carément transphobes puisqu'apartenant au corps médical.
pour le corps médical, nous ne sommes que pathologie, nous aparaissons encore au DSM (manuel des troubles psychologique), entre la rubrique pédophile et la rubrique pyromane de mémoire. Notre folie est de vouloir toucher a notre corps, déclaré cliniquement sain, pour(selon leur vision), nous le faire charcuter. Réponse a notre "demande folle" n'est faite que parce que la psychiatrie n'arrive a rien avec nous (au milieu du 20eme, ils ont tout essayés, y compris les electrochocs et autre)
pour l'état (et les personnes qui maintiennent l'"ordre social"), il faut savoir que depuis napoléon, en france, un citoyen n'a pas la libre disposition de son état civil. Personne ne peut décider de le changer selon son gré, il ne lui apartient pas. Il faut comprendre que l'état maintient une sacré pression sur la binarité des genres (qui arrange tout le monde) puisqu'elle permet entre autre de maintenir les discriminations sur les femmes. La preuve la plus flagrante : quelle autre raison objective a l'état de maintenir la mention du sexe (j'ai pas dit du genre) sur les cartes d'identités? quesque ca peut bien faire, lorsqu'on présente ses papiers, lorsqu'on décline son identité, de prouver a quelle caste sociale nous apartenons? rien, mis a part nous maintenir dans ces carcans ancestraux. pour l'état, nous ne sommes que des Maaaales et des Femeeeeles, et n'avons qu'a nous estimer heureux-ses si on ne nous flique plus comme on le faisait il y a encore 20 ans en nous fichant aux RG sous la rubrique "travesti notoire"
on parle souvent du double plafont de verre pour les lesbiennes...en y réfléchissant, nous avons et le plafont de verre (double si on est homo^^) et les discriminations psychiatriques, et l'exotisation média....la vie est belle...^^ (et je parle meme pas des gens, lambda, qui nous discriminent parce que nous avons l'outrecuidance d'aller chercher du pain...^^
@une-fille-etoilee Il me semble que la transidentité n'est classée au DSM comme maladie mentale que pour que les personnes concernées aient le droit à un "traitement"... Ce qui signifie que la personne transgenre est considérée comme en souffrance, pour qu'elle puisse avoir accès à un soutien psychologique et à un suivi dans son changement de sexe. Corrigez-moi si jamais je me trompe, mais il me semble qu'une fois que la personne transgenre a été opérée, elle est justement considérée comme "guérie".
Pour ce qui est de l'ignorance et du préjugé, je sais que c'est blessant que certaines personne se trompent de genre, mais les gens choisissent pas leur vocabulaire juste pour blesser. C'est bien une question d'ignorance, si personne ne leur a appris le vocabulaire et le fonctionnement, comment peuvent-ils savoir ? Dire que c'est un préjugé revient à dire que tout le monde est naturellement haineux envers les trans. Certaines personnes ne connaissaient juste pas le vocabulaire, et ne peuvent pas deviner.
Concernant le vocabulaire de genre, j'ai une connaissance à qui j'ai présenté un ami FTM avant qu'il ait terminé ses procédures, et il s'est adressé à lui au féminin. Il était très perplexe d'apprendre qu'il fallait lui parler au masculin, et était désolé d'avoir été blessant. Et pour votre gouverne, non, ce n'était pas "un préjugé" mais juste un raisonnement différent et qui ne pensait pas à mal. Il lui a clairement dit "je suis désolé, je ne pensais pas être blessant, pour moi c'est comme si t'étais en train de déménager à Lille mais t'y habites pas encore, donc je t'ai pas appelé "Lillois". Mais si tu préfères que je t'appelle "Lillois" moi je t'appelle "Lillois", ça me va !"
Bref c'est con mais c'est resté, maintenant il l'appelle Lillois. Tout ça pour dire que tous les cis ne haïssent pas les trans, y'a aussi des gens qui ne sont juste pas informés et qui ne peuvent pas deviner, surtout s'ils se sont jamais intéressés au sujet. Et on ne peut pas dire non plus que tout le monde devrait savoir, que c'est une honte, etc. Y'a plein de choses spécifiques à plein de sujets dans la vie, qu'on devrait tous savoir, on est tout le temps en train d'apprendre, donc quand vous tombez sur quelqu'un qui s'embrouille dans les genres, ne vous braquez pas s'il vous plaît, même si c'est difficile, corrigez-le, apprenez-lui.
J'ai édité mon message des phrases un peu virulentes, j'avais écrit sous le coup du râlage u_u
Pour ce qui est de l'ignorance et du préjugé, je sais que c'est blessant que certaines personne se trompent de genre, mais les gens choisissent pas leur vocabulaire juste pour blesser. C'est bien une question d'ignorance, si personne ne leur a appris le vocabulaire et le fonctionnement, comment peuvent-ils savoir ? Dire que c'est un préjugé revient à dire que tout le monde est naturellement haineux envers les trans. Certaines personnes ne connaissaient juste pas le vocabulaire, et ne peuvent pas deviner.
Concernant le vocabulaire de genre, j'ai une connaissance à qui j'ai présenté un ami FTM avant qu'il ait terminé ses procédures, et il s'est adressé à lui au féminin. Il était très perplexe d'apprendre qu'il fallait lui parler au masculin, et était désolé d'avoir été blessant. Et pour votre gouverne, non, ce n'était pas "un préjugé" mais juste un raisonnement différent et qui ne pensait pas à mal. Il lui a clairement dit "je suis désolé, je ne pensais pas être blessant, pour moi c'est comme si t'étais en train de déménager à Lille mais t'y habites pas encore, donc je t'ai pas appelé "Lillois". Mais si tu préfères que je t'appelle "Lillois" moi je t'appelle "Lillois", ça me va !"
Bref c'est con mais c'est resté, maintenant il l'appelle Lillois. Tout ça pour dire que tous les cis ne haïssent pas les trans, y'a aussi des gens qui ne sont juste pas informés et qui ne peuvent pas deviner, surtout s'ils se sont jamais intéressés au sujet. Et on ne peut pas dire non plus que tout le monde devrait savoir, que c'est une honte, etc. Y'a plein de choses spécifiques à plein de sujets dans la vie, qu'on devrait tous savoir, on est tout le temps en train d'apprendre, donc quand vous tombez sur quelqu'un qui s'embrouille dans les genres, ne vous braquez pas s'il vous plaît, même si c'est difficile, corrigez-le, apprenez-lui.
J'ai édité mon message des phrases un peu virulentes, j'avais écrit sous le coup du râlage u_u
Dernière édition :
@hawley : je suis d'accord avec toi... Au fond, ça vient tout simplement du fait que la majorité de la population pense encore que sexe = genre, tout simplement parce qu'on ne leur a jamais expliqué la différence (comme moi il y a un an).
La preuve pour l'exemple de ton pote étant qu'il pensait au départ que ce ne serait un homme qu'après opération.
Si on leur explique et que les gens disent "c'est des conneries, pour moi t'es une femme un point c'est tout", c'est de la transphobie ; si c'est "ah bon, je ne savais pas qu'on pouvait être d'un genre qui ne corresponde pas à son sexe... donc bonjour Monsieur !", ça me semble beaucoup moins condamnable...
La preuve pour l'exemple de ton pote étant qu'il pensait au départ que ce ne serait un homme qu'après opération.
Si on leur explique et que les gens disent "c'est des conneries, pour moi t'es une femme un point c'est tout", c'est de la transphobie ; si c'est "ah bon, je ne savais pas qu'on pouvait être d'un genre qui ne corresponde pas à son sexe... donc bonjour Monsieur !", ça me semble beaucoup moins condamnable...
hawley;3999232 a dit :
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