Débat mixité

[PousseMoussue]

@lourobert : Et moi non plus j'ai l'impression que tu ne nous lit pas.
On te demande d'avoir de l'empathie. Mais visiblement, tu ne sembles pas prête à fournir cet effort donc à partir de là, ouais : je pense que le forum n'est pas fait pour toi. Si comme tu le prétends tu as lu la charte, tu devrais savoir que c'en est une des règles.

Visualise qu'il y a sur Madmoizelle des survivantes de viol, d'agressions verbales, physiques, sexuelles, de violence conjugale, psychologique, qu'il y a des phobiques sociales, qu'il y a des personnes non-binaires, agenres, trans* qui peuvent effectivement s'auto-silencier, se modérer, se sentir mal à l'aise avec la présence des hommes cis.
J'ai été violée, et je ne pourrais pas le dire sur un forum mixte.
J'ai été agressée à plusieurs reprises, et je n'en aurais pas parlé sur un forum mixte.
J'ai subit de nombreuses violences, je suis animée par de nombreux doutes, de nombreuses peurs, qui font que jamais je ne pourrais me sentir totalement à l'aise sur un forum mixte.

Visiblement ton intention n'est pas de faire avancer un débat quelconque : tu ne lis ni les liens que l'on te propose, ni les arguments qui ont été dit précédemment (la preuve, tu en répètes la plupart), tu fais preuve de condescendance dans plusieurs passages de tes posts et j'admire vraiment les madz qui ont eu la patience de te répondre gentiment jusqu'à maintenant.

Tes messages sont ultra-violents, tu ne fais montre d'aucune empathie et ne prends en compte que tes propres sentiments. Si tu ne peux pas visualiser le fait que des personnes puissent se sentir vraiment mal à l'aise par rapport à la présence d'hommes cis sur le forum, si tu ne peux pas visualiser que l'immense majorité d'internet appartient aux hommes cis et que non : il n'ont pas besoin de ce forum contrairement à certaines membres ici qui ne trouvent aucun endroit aussi safe ailleurs sur internet, et que ce n'est pas parce que TOI tu n'as pas de problème avec le fait de côtoyer des endroits mixtes que c'est le cas de tout le monde, alors effectivement, Madmoizelle n'est probablement pas pour toi.

Mon message a l'air plus violent que ce que je ne le voudrais, alors j'en suis désolée d'avance, mais j'ai été tellement estomaquée par ton obsession a venir détruire "l'illusion" du lieu safe, du cocon, qu'est Madmoizelle à nos yeux, tellement blessée en voyant que tu ignorais délibérément les sentiments des personnes qui te répondaient, que je n’arrivais même pas à formuler de manière construite ce que je voulais dire, reléguant donc cette tache à d'autres Madz (dont j'admire la patience d'ailleurs), jusqu'à ce que je n'y parvienne. Malheureusement comme tu peux le constater, j'ai un peu de mal à y mettre les formes réglementaires, et à rendre le tout un minimum chaleureux.

Personnellement je pense que je vais quitter ce fil.
Tout d'abord parce que je pense que la question a été explorée de font en comble, que rien n'est plus à rajouter sur le sujet, mais aussi parce que ce que j'ai pu lire ce soir m'a sérieusement mise très, très mal à l'aise.

 

[Maelyra]

Cette tendance à faire du [HASHTAG]#NotAllCisMen[/HASHTAG] me fascine... On sait qu'il y a des mecs cis bien mais là n'est pas la question en fait. Je n'arrive pas à comprendre cette volonté de défendre à tout prix les mecs cis qui n'ont pas le droit d'avoir accès à UN forum quand en face on parle de survivante de viol et autres violences misogynes.

Je trouve ça tellement indécent comme attitude...

 

[lourobert]

@Patriarcaca @PousseMoussue @Maelyra

Je suis sincèrement désolée de vous avoir blessées. Il est évident que je vous ai fait du mal en donnant mon point de vue ici, et il est clair que ce n'était absolument pas mon intention. J'étais là pour débattre, j'ai juste donné mon opinion avec sans doute trop de franchise.

Je suis désolée. Je n'interviendrai plus sur ce sujet.

 

[Lady Stardust]

Je suis vraiment désolée d'insister mais ce n'est pas un cocon. Il y a des hommes sur ce forum. Un forum sur internet, même le plus génial des forums, n'est pas un espace safe. Et ça me paraît dangereux pour vous que vous refusiez d'en prendre conscience si vraiment la présence d'hommes vous dérange.

Euh merci on sait qu'il y a quelques hommes sur le forum...

C'est pas THE espace safe (ce genre d'espace peut-il exister vraiment?), mais, comme en témoigne beaucoup ici, c'est un espace beaucoup plus safe que d'autres dans lesquels on évolue (d'où l’appellation de cocon).

 

[lourobert]

@lourobert Tu raisonnes beaucoup trop en termes d'absolus : tout ou rien, noir ou blanc.

Tu as tout à fait raison, et je ne m'en suis jamais cachée. Je me qualifie volontiers de féministe extrémiste, dans le sens où je refuse tout compromis par rapport à mes idéaux. D'ailleurs, je te remercie d'avoir pris le temps de lire mes arguments et d'y répondre sans t'énerver, car je sais que je ne suis pas toujours facile dans un débat.

Mais j'ai bien vu en lisant vos réactions que j'avais blessé profondément certaines personnes. Ce n'était absolument pas mon intention, c'est pourquoi je m'en suis excuser et m'en excuse à nouveau

Je ne pense pas que ma vision ait sa place ici -- loin de moi l'idée de vous forcer à changer d'avis ! J'ai tout de même été contente de pouvoir exposer mes arguments, notamment face à des personnes qui, comme toi @AprilMayJune mais aussi @Fab, m'ont proposé des réponses intéressantes. Mais à présent, il est clair que j'en ai assez dit. C'est pourquoi, comme je l'ai dit précédemment, je n'interviendrai plus sur ce sujet, et si jamais j'ai vraiment vraiment vraiment envie ou besoin de réagir sur d'autre sujets, je me ferai discrète.

Je demande encore pardon aux personnes à qui j'ai fait du mal sans le vouloir.

 

[Sievari]

J'ai lu une grosse partie des débats. Je comprends le besoin d'un espace "safe" ainsi que les arguments selon lequel les hommes blancs hétéros cisgenre n'ont pas à réclamer d'envahir encore un espace de plus (il me met mal à l'aise, ça fait vraiment femmes vs hommes, mais je comprends).

Ceci dit, là où je me pose la question, c'est de savoir si la non-mixité n'est pas contraire au but pédagogique que poursuit Madmoizelle. Le site ayant vocation à faire évoluer les mentalités féminines ET masculines, notamment au niveau du sexiste, n'est-ce pas un peu contreproductif de refuser le débat avec les hommes qui seraient intéressés pour en discuter justement dans un cadre propice comme ici, avec des garanties de respect et de débat utile?
Je trouve que le forum est vraiment l'endroit ou un HeForShe pourrait s'implanter, et que c'est dommage de priver la lutte de ce mode de communication quand on est militant comme Madmoizelle. Il n'y a pas beaucoup d'autres endroits aussi visibles sur internet pour ça, et je ne suis pas sûre que ça soit incompatible avec un autre espace safe (une partie du forum, par exemple).

 

[Membre supprimé 152647]

@Sievari Les articles ont sûrement un but pédagogique, mais le forum en lui-même je ne pense pas. C'est des individus qui discutent entre ielles, ya pas de vocation pédagogue obligatoire chez les membres du forum

 

[Sievari]

@Sievari ça a été expliqué dans les 30 pages de ce topic, mais si ce forum a pu conserver des débats à peu près intéressants et a pu arriver à cette visibilité, c'est en grande partie parce que c'est non-mixte.

Je trouve ça vraiment faux, je fréquente deux autres gros forums mixtes et je les trouve bien plus safe que Madmoizelle en termes de "variété de sujets safe", que ça soit le sexisme, le racisme, les histoires de coeur, la politique ou quoi que ce soit d'autre, etc... (Parce que le double standard ici, ça y va aussi. "J'ai trompé mon copain" => Ma pauvre chérie tu as tes raisons / "Mon copain m'a trompé" => C'est un sacré connard).

Tout ça pour dire qu'à mon avis ce n'est pas la mixité qui fait un forum de qualité, c'est:
1) le sujet du forum: un sujet de jeux vidéos attire forcément moins de réflexions et d'efforts sur le vivre ensemble qu'un forum qui est fait pour parler de ça.
2) l'orientation donnée au forum par le staff. Tu as un staff qui dit clairement ce qui est toléré ou pas, qui sanctionne en conséquence, bref, qui vérifie que tout le monde reste sur les rails, tu as une communauté qui se développe dans ce sens, qu'elle soit mixte ou non. Tu as un staff permissif et/ou en accord avec des idées nauséabondes, ça déraille.
D'autant que sur Madmoizelle, ce n'est pas la non mixité qui empêche les trolls d'y venir (ils s'inscrivent en temps que femme), ni ceux qui ne s'intéressent pas au sujet (ils vont tout simplement passer leur chemin, même s'ils pouvaient s'y inscrire). Si Madmoizelle était mixte, je gage qu'on aurait toujours un nombre écrasant de femmes tout simplement parce que le magasine d'adresse aux femmes, et que seule une minorité d'hommes s'intéressera à ce qui y est dit, donc viendra s'inscrire sur le forum. Donc au final, sans mixité ça repousse juste les hommes qui sont d'accord avec nous, ou ceux qui cherchent à se renseigner, à débattre (parfois la simple lecture ne suffit pas) et qui ne le pourront donc pas parce qu'on leur interdit. Bref, on est perdantes, je trouve.

@Dom_ Je comprends bien que personne n'ait envie de faire de la pédagogie tout le temps^^. Mais je pense justement que ça ne serait pas le cas. Pis de toute façon, on est sur un forum: on fait de la pédagogie si on veut, sinon on en fait pas (d'ailleurs on en fait souvent pour les madz non sensibilisées, ça ne serait pas bien différent pour des garçons). S'il y avait un "espace mixte" (par exception au reste du forum qui resterait non mixte), ça permettrait justement à chacune de faire son choix.

Bref, tout ça pour dire, je comprends ceux qui préfèrent un espace exclusivement féminin, et je ne me permettrais pas de remettre le choix de l'équipe en cause, c'est leur forum et si je ne suis pas contente, j'irai voir ailleurs. Je comprends aussi le besoin d'un espace safe et je trouve même ça plutôt pas mal comme principe (à partir du moment où ça réponds à un besoin, et non à une idée de "on va faire ça juste pour limiter la liberté des dominants"). Mais ça me semble juste en décalage avec la ligne défendue par Madmoizelle, qui est très très engagée sur ce niveau là (voir même parfois un peu trop).

 

[Maud Kennedy]

En théorie,je suis contre la non mixité,je la trouve vraiment problématique. Seulement,vu les thèmes proposés sur madmoizelle,un homme ne pourrait rien apporter au débat et pour avoir tenté de parler du sexisme(par exemple) sur des forums et sites mixtes,je peux dire que c'est non seulement rarement fructueux mais aussi souvent frustrant. J'ai trop lu d'hommes avec de gros sabots qui ne comprennent absolument rien au problème mais qui font comme si et disent des absurdités plus grosses qu'eux parce qu'ils ne connaissent pas le problème. C'est ça le fond du problème:un homme ne pourra jamais savoir ce qu'est être une femme dans une société sexiste.

 

[muffinjedi]

Coucou ! Avec ces nouvelles réactions je comprend encore un peu mieux la non mixité du forum, j'étais absolument contre au début mais j'avoue que maintenant je suis presque pour.

Cependant, il y a des questions auxquelles les réponses m'ont échappé et j'aimerai vraiment les connaitre donc @Fab et @Miquette (je me permet de demander et je suis désolée de déranger) pourquoi est-ce que le genre à l'inscription est-il binaire et non pas au moins une case "indéfini" ou "autre" ou quelque choses comme ça pour justement accueillir les personnes non-binaire ? Aussi, y-a-t-il un endroit ou la non-mixité est indiquée avant de s'inscrire ? Si oui, ou ? En effet je ne savais pas en m'inscrivant que le forum était non-mixte et j'aurai aimé le savoir (je me serai quand même inscrite, mais être informée me paraît primordiale..).

Voilà, j'espère que je n'embête pas trop et merci pour le boulot que vous faite !

 

[Lunafey]

Je pense que l'idée de @Sievari est vraiment bonne. En créant un petit espace où les garçons pourraient participer au forum (mais touuuut le reste du forum resterais comme il est aujourd'hui), ça pourrait permettre à certains de poser des questions sur le féminisme, de parler de leur passion du maquillage, de demander des conseils pour comprendre des concepts qui peuvent leur échapper, de parler à quelqu'un de leur viol, etc. Ça permettrait à certains garçons de trouver eux aussi un petit cocon pour les choses qu'ils ne peuvent pas dire sur les réseaux sociaux ou les endroits pas safe, ET de garder la quasi-totalité du forum non-mixte.
Ça pourrait être un bon compromis entre les différents avis, non ?

 

[Faith.]

@Lunafey Il me semble que ça a déjà été suggéré et que ça n'avait pas pu se faire à cause du forum en lui-même qui logistiquement ne permet (permettait ?) pas de couper ainsi le forum. Enfin, il s'agit d'une idée plutôt "évidente" donc je pense qu'en 30 pages et depuis des années de débat, l'idée a été évoquée dans le passé (avant ou après le nouveau forum ? Je sais plus)