Débat mixité

[Miquette]

@Fab @Miquette @Nimportequidel'équipe

Ce serait juste pour savoir ce que vous pensez des suggestions des certaines Madz de créer une partie de forum pour hommes cis, et si l'absence de réponse ou de création d'un tel sujet est pour des raisons techniques ou pour conserver la non-mixité totale du forum

(Je suis pour la non mixité du forum mais je trouverais ça utile d'avoir une partie dans laquelle les hommes cis victime de violence puissent s'y exprimer car ils ont beaux monopoliser la parole le reste du temps, ils n'ont pas ou peu d'espace safe pour parler de leur agression -je parle pas de se faire voler un portable hein- et les féministes sont sans doute les plus à même de ne pas avoir de préjugés sexistes et de ne pas nier leur ressentis. Après, c'est vrai que s'il n'y a pas de réclamation de la part des hommes, c'est peut-être pas utile, mais voilà )

@Fab et @Mymy se sont déjà exprimés sur le sujet :

 

[adita]

@Luvna La dernière fois qu'un homme s'est fait connaître il nous a parlé de clés et de serrures pendant une partie de la soirée, avant de venir verser ses larmes ici, parce que franchement Madmoizelle c'est un magazine sexiste qui empêche les hommes de s'exprimer.
Je suis surement peut être devenue aigrie avec le temps, parce que avant j'étais une fervente défenseure de la mixité, mais je trouve que celui-ci à fait beaucoup de bruit, et sincèrement ça me gêne que les quelques mecs qui dévoilent leur identité sur le forum le fassent avec autant de bruits et fracas. Il y a surement des tas d'hommes inscrits sur le forum et je ne trouve ça pas cool qu'ils soient obligés de mentir, mais ce qui me gêne encore plus c'est la proportion de certains à venir poser leur bite et leur avis (non sollicité) sur la table. Si tu vas lire les commentaires facebook il y a parfois des gentils garçons "très bien intentionnée" qui viennent parler de leurs souffrances d'être opprimés par des méchantes féministes qui osent dire que le patriarcat existe.
Et je n'ai pas envie de lire ce genre de choses sur le forums, je n'ai pas envie que des sujets soit fermés parce que des madz se seraient légitimement énervées après des pages et des pages de négation de ressenti.
Il n'y a qu'à voir les sujets sur le racisme, où des madz blanches "bien intentionnée" viennent nous parler de leurs souffrances en tant que blanches de ne pas pouvoir porter une afro ou faire des blagues racistes tranquillou... 10 pages de négation de ressenti plus loin, les esprits s'échauffent et les sujets sont fermés.
Déjà que lire les commentaires du forum sous tous certains articles traitant du racisme ou des trans-identités ça donne juste envie de se rouler en boule et de pleurer, je n'ai pas envie que ça devienne la même chose pour les sujets parlant de féminisme (Oui c'est égoïste je sais ).

Après il y a des tas de forums sur les Internets sur lesquelles on peut demander leurs avis aux hommes.

 

[Luvna]

La dernière fois qu'un homme s'est fait connaître il nous a parlé de clés et de serrures pendant une partie de la soirée[/B], avant de venir verser ses larmes ici, parce que franchement Madmoizelle c'est un magazine sexiste qui empêche les hommes de s'exprimer. [...] sincèrement ça me gêne que les quelques mecs qui dévoilent leur identité sur le forum le fassent avec autant de bruits et fracas.[/USER]

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi vous le(s) prenez comme exemple/comme référence ? Et puis, "le fassent avec autant de bruits et fracas", sauf qu'en soit ils n'ont pas fait "beaucoup de bruit" que ça. C'est juste qu'ils ont fait "beaucoup de bruit" car des madz sont "rentrées" dans leur (son !) "jeu"; ont été en mode "Houlalala, regardez ici les filles, faut aller toutes lui répondre !" (je grossis les traits mais en soit c'était ça pour certains posts haha), et les (l')ont trollé sur x pages (plus que lui ne le faisait au final - du moins je trouve -). (Et comme tu le montres bien dans tes propos juste après, ça, ça peut arriver aussi bien avec une fille qu'avec un mec, bien évidemment. Des pages où il y a des énervements etc.. ça fait parti des débats lorsque l'on n'est pas d'accord ou autre. (Mais on prend souvent comme exemple des mecs qui n'avaient ni queue sans tête dans leur message. Et qui étaient justement là POUR CA : "troller". Alors que bon, faut pas les prendre comme exemple justement. ) Bref, je comprends, je suis de ton avis, mais je continue quand même à me dire que des mecs sur le forum, même si ils sont bien loin de "notre pensée", ça aurait pu leur ouvrir l'esprit (voir également le notre selon ce qu'ils ont à dire) vu qu'ils auraient eu un "bon cadre" et contexte pour. (Je trouve qu'il n'y a pas mieux que MadmoiZelle pour ça.) Et comme j'ai dis : ceux qui sont vraiment intéressés, s'inscriront quand même de toute manière. Coucou. Et c'est très bien pour eux. Donc ça revient au même. Juste qu'ils doivent cacher leur sexe.. c'est le prix à payer. )

Spoiler

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[Freehug]

Je viens poser une pierre à l'édifice : je n'ai pas tout lu, mais il y a un argument qui ne revient pas super souvent c'est celui des contenus sensibles. J'ai posté des trucs ici que je n'aurais jamais dévoilé sur un forum non-mixte et j'aurais horreur de lire l'avis offensant d'UN SEUL mec sur ce genre de choses, parce que certaines ne veulent même pas entendre parler de la présence d'un homme, fut-elle virtuelle. Et je pense que ces personnes devraient avoir la priorité, parce que les espaces où elles sont libres de parler, y en a très peu.

Au passage, l'idée d'un bout du forum madz mixte, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres : y a quand même beaucoup de sujets qui ne concernent pas le féminisme ici. Je vois ça d'ici partir en embrouille façon "oui mais moi homme cis je veux participer au concours de recettes/sujet cinéma/musique/etc, etc, c'est pas un sujet sensible". D'où des tonnes de débats sur qui a le droit d'aller où. Ou alors, un seul gros topic ouvert aux hommes cis et le reste niet : ça sera bondé de tonnes de messages, ça deviendra impossible de tenir un débat.

Sinon, si vous tenez absolument à échanger avec eux, et je trouve l'idée intéressante, pourquoi ne pas créer un forum ailleurs via une plate-forme faite pour ça (ça doit bien exister, créetonforum.com ou un truc du genre) ? Je sais pas, vous appelleriez ça Mad [HASHTAG]#HeForShe[/HASHTAG], on relaierait l'adresse ici. En plus les gens qui ne sont pas inscrits peuvent lire les commentaires madmoizelle, à part les spoilers.

J'ai aussi pu voir passer l'argument comme quoi le seul homme cis "autorisé" est @Fab , et que ce serait injuste et blabla. Il doit bien avoir accès au forum qu'il a lui-même créé, déjà. Ensuite, je ne l'ai jamais vu intervenir autrement que pour parler du site, sauf article qui le concerne. D'ailleurs, il n'est pas le seul en fait, il y a @Mr.Q mais seulement sous ses propres articles. Et @LeReilly aussi je crois. Bref trois hommes cis très bien qui nous laissent quand même parler entre filles/hommes trans/non-binaires.

 

[Maud Kennedy]

Comme je l'ai déjà dit sur mon premier commentaire sur le sujet,je suis en soi une fervente défenseure de la mixité. Mais pas ici. Franchement,j'ai eu des débats avec des hommes extrêmement différents depuis des mois sur le féminisme,le sexisme,le harcèlement de rue etc... et globalement,ça a été à s'arracher les cheveux. Pourtant,tous se prétendaient respectueux des femmes. Seulement,aussi bien intentionnés soient-ils,ils ont bien souvent du mal à admettre leurs privilèges,ne parlons même pas de les remettre en cause. Combien d'hommes prennent le harcèlement de rue pour un compliment et trouvent les femmes bien snobs de refuser de leur parler? Combien mettent en avant de supposées différences hommes/femmes pour justifier les discriminations ou la culture du viol par exemple et en assurant que c'est très bien comme ça parce que le monde serait ennuyeux et que ce n'est pas supposé signifier que l'un est inférieur à l'autre? Il ne s'agit en aucun cas de masculinistes mais de sexistes qui s'ignorent parce qu'ils ne veulent pas reconnaitre leurs privilèges.

De plus,quand on voit un commentaire comme ça

Spoiler: piscine

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franchement,ça ne donne vraiment pas envie de prendre le risque de voir un mec comme ça débarquer. Ou celui qui a voulu s'exprimer sur le harcèlement de rue,comme quoi les femmes étaient trop méchantes avec les hommes et faisaient rien qu'à les embêter en faisant les princesses comme si elles étaient trop bien pour eux.

 

[Ada or ardor]

Message qui continue la discussion commencée ici

@agapanthe7 : Sur madmoizelle la majorité sont des hommes je pense, sur internet ça doit être équitablement partagé .
(Je suis curieuse de savoir s'il y a vraiment des pratiques différenciées de trollage selon le genre )

@Julicoeurne : oui c'est vrai !
En fait je réagis peut être ainsi car le dernier débat avec un troll (sur ce topic je crois), certaines madz lui ont expliqué qu'il ne pouvait pas être là s'il était un homme cis. Et il a commencé à dire que ouais il se sentait pas tout à fait cis blabla (alors qu'il semblait totalement ignorant au sujet des genres non-binaire et répandait des horreurs dans ses messages ).

 

[Aqua]

Et bien moi j'aimerais bien le forum soit mixte. Soit en partie, soit en mettant en place un système de parrainage. Je pense qu'on est beaucoup de Madz a connaître des personnes biens, homme ou femme, et pour les hommes cis et bien les madz qui sont là depuis longtemps avec pas mal de messages à leur actif, elle pourrait parrainer des mecs de leur entourage. Pour ma part, c'est un homme qui m'a fait découvrir Madz, et j'aimerais bien par exemple pouvoir permettre à mon copain d'avoir un compte sur le forum. Beaucoup de sujets l'intéressent, et du coup il lit par dessus mon épaule.

D'ailleurs, je pense qu'on pourrait mettre en place ces deux systèmes. On ouvre (par exemple) que la partie réponse aux articles (c'est déjà pas des topics safe, on sait que quand on va les lire, on risque de tomber sur des messages maladroits/discriminatoires), et on met en place le parrainage. Et si un membre parrainer déconne grave, on supprime le droit à son parrain de parrainer à nouveau. (au minimum)

 

[elyahdb]

Bonjour,
Je fais partie d'un mouvement de jeunesse uniquement féminins, et un jour je parlais avec un fille nouvelle dans mon groupe et je lui demandais pourquoi elle avait choisie de se mettre uniquement avec des filles parce que pour la plupart d'entre nous nous sommes là depuis très longtemps et ça a été plutôt le choix de nos parents que le nôtre. Et elle m'a répondu sue c'était parce que les filles (et les garçons même si elle ne l'a pas dit) ne sont pas les mêmes ensemble ou séparés et c'est vrai, nous sommes beaucoup plus facilement ouverte même si c'est dur au début ça vient plus facilement lorsque l'on reste avec ce que l'on "connaît".
Voilà c'était juste pour dire ça par rapport au fait d'instaurer la mixité sur madmoizelle

 

[Dovara]

@Aqua

On connait tous des mecs bien, on connait tous des filles pas féministes voir sexiste, mais mais , comme le dit @elyahdb , les personnes opprimés n'ont pas le même comportement en présence d'oppresseur. Même si ce sont des gens bien, qui connaissent leurs privilèges, qui veulent être des alliés, même si on se cache derrière des avatars et des pseudos. Même si des mecs peuvent nous lire, peuvent troller, le public reste majoritaire de personne subissant les pressions du patriarcat et ça forme un petit refuge pour certaines personnes. Ces personnes peuvent parler sans être jugés et elles ont besoin de cet espace de parole. Et reconnaître que sa présence peut nuire à l'espace de parole de quelqu'un, c'est déjà un grand pas et il faut parfois se faire petit pour aider la cause.

Alors oui, ton copain devra continuer de lire par dessus ton épaule. Je pense que pour des hommes cis, cela fait bizarre de se voir refuser un accès à un site. De ne pas pouvoir participer, de ne pas pouvoir donner son avis à cause de son genre (il faut voir tout les mecs qui sont arrivée en mode : je pose mes couilles sur la table et je vous explique pourquoi vous avez tord de ne pas faire le forum mixte). Ca ne leurs arrive pas souvent, c'est vrai. C'est un peu ce que vivent les personnes discriminés de nos jours, mais il faut savoir que les espaces de paroles comme madmoizelle sont peu nombreux, tandis que la parole des hommes est majoritaire. Même s'il a de super idée, des avis qui lui semble révolutionnaire, il faudra qu'il reste en arrière pour ne pas prendre le peu d'espace de paroles. Parce que malgré lui, il l'a prendra.

 

[Membre supprimé 226135]

J'ai pas envie qu'un mec dise sur le forum que la jupe que j'ai acheté lui plaît. Les avis forcés je les ai déjà dans la rue.

J'ai pas envie d'avoir ce même avis dans les photos boudoirs.

J'ai pas envie d'avoir de réflexions sur les immondices qu'on balance dans l'instant glamour.

J'ai envie d'un coin safe, où tout le monde n'est pas d'accord mais où globalement tout le monde sait échanger sans agressivité.
Que j'ai retrouvée dans tous les forums mixtes, et j'ai un peu d'expérience...

Et surtout, avant j'étais plutôt enthousiaste à l'idée de la mixité, mais ici comme irl, je n'ai plus vocations à éduquer les gens au féminisme quand je sens qu'ils seront obtus. Et n'est pas pire sexiste que celui qui vient t'apprendre à être féministe et ce que c'est que d'être l'opprimé (j'englobe donc toute forme d'oppression).

Après irl je connais des hommes féministes qui le sont tellement qu'ils ne l'ont jamais revendiqué. Leurs actes et comportements sont juste parfaitement adéquats et ils n'ont rien à prouver. Ceux-là mériteraient leur place, mais pour l'instant, techniquement ils sont impossibles à sélectionner. Et pourtant j'imagine le bien être que ça ferait de lire des conneries non sexistes et autre, je crois même que ça redonnerait espoirs aux Madz qui comme moi ne détestent pas les "zhom (équivalent de la Fâme)", mais sont contraintes de s'en méfier pour tous les soucis quon connaît. Ça met du baume au coeur de voir qu'on n'est pas seules dans la lutte, comme le disait justement un article de madmoizelle.

Ce tumblr a aussi de quoi faire réfléchir, pour celles qui ne connaissent pas : camarade sexiste (une militante antifa faisant face au sexisme Et racisme ordinaire de ses collègues qui hiérarchisent Les luttes)

 

[Aqua]

@Dovara Mais j'entends très bien cet argument, je ne comprends juste pas pourquoi on ouvrirait pas au moins une partie. En fait, déjà ce que je ne comprends pas c'est que les réactions aux articles soient sur le forum. Pourquoi ne pas plutôt faire comme la majorité des sites et mettre les commentaires sur le site ? (tous les commentaires) Et ouvrir ces dits commentaires à tous tout en gardant le forum non mixte ?
En plus, la plupart des débats chauds sont dans les commentaires d'article vu que beaucoup s'inscrivent juste pour commenter et donc ne sont pas forcément "révisés".

Je comprends et je suis même d'accord sur le fait qu'il faille garder un espace safe, parce que c'est rare et que ça fait du bien. Mais pourquoi ne pas ouvrir juste les commentaires ?

 

[Dovara]

@Aqua

Je dirais que, même si c'est plus chaud dans les articles, que certaines Madz peuvent dire des choses horribles , cela reste tout de même un espace de parole pour les personnes victimes du patriarcat. Pour moi, c'est toujours la même histoire, il faut donner la parole à ceux qui ne l'ont pas ou l'ont moins. Même si on est pas d'accord sur certaines choses, même s'il y a des débats parfois très virulents. Puis concernant les articles, il suffit d'aller voir les commentaires sur Facebook. Rien n'empêche les individus de s'exprimer là-bas.