Epidaure : je trouve que tu me prends légèrement pour une débile 
(mais c'est surement une impression, si je ne te connaissais pas je pourrais mal le prendre.)
Je reviens juste sur le système européen, non il y a des failles.
Nous ne sommes pas une fédération, nous sommes une superposition d'Etats, et clairement, ce n'est pas parce qu'il existe des règles et des traités que ça fonctionne en pratique, loin de là.
Il n'y a pas d'harmonie dans les pays, certes il existe des conventions, parfois bilatérales (donc seulement entre deux pays, pas tous les pays de l'UE), et ce dans tous les domaines.
tu es de mauvaise foi en disant que la construction européenne sur ce plan là est aboutie, puisque justement le droit de chaque pays est différent, et que nos constitutions priment sur le droit européen, sur les traités.
Alors je suis d'accord que dans la pyramide des normes les traités passent au dessus de nos lois, qu'on applique les traités, mais en pratique tu nous parles de l'Ue mais quand quelqu'un se barre de la France pour aller en Belgique, ça se joue entre la France et la Belgique, l'UE et ses libertés fondamentales (que je ne remets nullement en cause d'ailleurs, cessez de dire ça aussi) n'est qu'un moyen détourné pour profiter d'une faille.
en gros, je ne vois pas pourquoi tu parles de l'UE car elle n'est pas concernée par ça, ce n'est juste que le moyen qui permet aux gens de se barrer (que je trouve normal), mais après le reste, l'UE n'a aucun rapport ici.
Même si nous redonnons à l'Europe, les impots ne vont pas d'abord à l'Europe qui redistribue aux états, mais bien aux états qui donnent ensuite à l'Europe, c'est quand même pas la même logique et ça traduit justement le fait que l'Europe ne fonctionne pas encore parfaitement.
Les disparités de vie entre les pays en témoignent par ex.
IL n'y a pas de droit harmonisé et des règles qui s'appliquent à tous les états sur ces questions, nous n'avons pas les mêmes taxations entre pays, après il existe des traités qui vont dire que si un mec part de son pays pour aller ailleurs il payera ses impôts à tel endroit, mais le mode de calcul n'est pas le même, c'est là que je dis que ce n'est pas égalitaire et harmonisé au sein de l'Europe, les 27 droits se confrontent.
Les traités ce sont juste des règles de territorialité, après, pour le fond et le calcul des impots en tant que tel ce n'est pas harmonisé, et c'est bien de ça que je parle.
ensuite pour la liberté d’établissement qui sous entend que les riches peuvent se barrer, mais c'est très bien.
Mais tu ne trouves pas ça contradictoire de vouloir faire son argent en France, mais payer des impôts en Belgique ?
Parce qu'on sait pertinemment qu'on ne pourra pas gagner sa vie dans l'autre pays.
Ce n'est pas être malhonnête quelque part, profiter du système, sur le dos des autres ?
C'est là que nous divergeons, parce que pour moi il peut totalement partir, un chef d'entreprise peut se barrer, chacun fait ce qu'il veut, mais qu'il construire quelque chose là où il va.
Et aller juste dans un pays à moins forte taxation ou moins forte main d'oeuvre tout en faisant des profits monstres dans un autre pays, sans développer le pays dans lequel on va et rendre au pays auquel on prend, je trouve ça immoral oui, et c'est profiter d'une faille, et si vraiment les règles de l'UE étaient harmonisées comme tu le sous-entends, ce petit manège ne serait pas possible.
si on faisait tous ça, aller là où c'est mieux pour nous sans tenir compte d'une approche plus globald, l’économie ne pourrait pas tenir, ce serait pas tenable, faut des règles cohérentes quand même, on peut pas prendre beaucoup quelque part mais ne pas redonner, ça marche pas comme ça.
(mais c'est surement une impression, si je ne te connaissais pas je pourrais mal le prendre.)Je reviens juste sur le système européen, non il y a des failles.
Nous ne sommes pas une fédération, nous sommes une superposition d'Etats, et clairement, ce n'est pas parce qu'il existe des règles et des traités que ça fonctionne en pratique, loin de là.
Il n'y a pas d'harmonie dans les pays, certes il existe des conventions, parfois bilatérales (donc seulement entre deux pays, pas tous les pays de l'UE), et ce dans tous les domaines.
tu es de mauvaise foi en disant que la construction européenne sur ce plan là est aboutie, puisque justement le droit de chaque pays est différent, et que nos constitutions priment sur le droit européen, sur les traités.
Alors je suis d'accord que dans la pyramide des normes les traités passent au dessus de nos lois, qu'on applique les traités, mais en pratique tu nous parles de l'Ue mais quand quelqu'un se barre de la France pour aller en Belgique, ça se joue entre la France et la Belgique, l'UE et ses libertés fondamentales (que je ne remets nullement en cause d'ailleurs, cessez de dire ça aussi) n'est qu'un moyen détourné pour profiter d'une faille.
en gros, je ne vois pas pourquoi tu parles de l'UE car elle n'est pas concernée par ça, ce n'est juste que le moyen qui permet aux gens de se barrer (que je trouve normal), mais après le reste, l'UE n'a aucun rapport ici.
Même si nous redonnons à l'Europe, les impots ne vont pas d'abord à l'Europe qui redistribue aux états, mais bien aux états qui donnent ensuite à l'Europe, c'est quand même pas la même logique et ça traduit justement le fait que l'Europe ne fonctionne pas encore parfaitement.
Les disparités de vie entre les pays en témoignent par ex.
IL n'y a pas de droit harmonisé et des règles qui s'appliquent à tous les états sur ces questions, nous n'avons pas les mêmes taxations entre pays, après il existe des traités qui vont dire que si un mec part de son pays pour aller ailleurs il payera ses impôts à tel endroit, mais le mode de calcul n'est pas le même, c'est là que je dis que ce n'est pas égalitaire et harmonisé au sein de l'Europe, les 27 droits se confrontent.
Les traités ce sont juste des règles de territorialité, après, pour le fond et le calcul des impots en tant que tel ce n'est pas harmonisé, et c'est bien de ça que je parle.
ensuite pour la liberté d’établissement qui sous entend que les riches peuvent se barrer, mais c'est très bien.
Mais tu ne trouves pas ça contradictoire de vouloir faire son argent en France, mais payer des impôts en Belgique ?
Parce qu'on sait pertinemment qu'on ne pourra pas gagner sa vie dans l'autre pays.
Ce n'est pas être malhonnête quelque part, profiter du système, sur le dos des autres ?
C'est là que nous divergeons, parce que pour moi il peut totalement partir, un chef d'entreprise peut se barrer, chacun fait ce qu'il veut, mais qu'il construire quelque chose là où il va.
Et aller juste dans un pays à moins forte taxation ou moins forte main d'oeuvre tout en faisant des profits monstres dans un autre pays, sans développer le pays dans lequel on va et rendre au pays auquel on prend, je trouve ça immoral oui, et c'est profiter d'une faille, et si vraiment les règles de l'UE étaient harmonisées comme tu le sous-entends, ce petit manège ne serait pas possible.
si on faisait tous ça, aller là où c'est mieux pour nous sans tenir compte d'une approche plus globald, l’économie ne pourrait pas tenir, ce serait pas tenable, faut des règles cohérentes quand même, on peut pas prendre beaucoup quelque part mais ne pas redonner, ça marche pas comme ça.
