Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Aesma]

Je vais partir dans des cas extrêmes.

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[Onirinaute]

@Alaska Nokomis Je n'ai pas d'enfants donc c'est pas vraiment mon avis que tu demandes mais je le donne quand même

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[Alaska Nokomis]

Merci pour vos réponses !
Elles étaient pertinentes et elles m'ont données l'impulsion pour exprimer (avec tact et amour mais quand même fermement) mon opinion à mon amie.

@Bulldo Merci pour ton message. J'ai un peu expliqué le contexte et justement, je trouve que malgré le contexte, l'intention est la même dans le fond...
Elle a clairement hiérarchisé la valeur d'une vie d'un parent avec celle d'un non parent. Et ça me gène beaucoup. Son enfant est clairement le centre de son monde (et ça, OK.) mais pas le centre du monde et pour moi la fameuse phrase "dispensable/indispensable" joue là-dessus.
C'est une phrase qui sort d'un podcast sur le fait de devenir parent qu'elle avait écouté, et qui parlait de ce sentiment nouveau que peuvent ressentir les jeunes parents.
Mais en fait je pense que même dans "l'entre soi" de conversations entre parents, c'est super égocentrique de penser comme ça et je pense que ça laisse encore penser aux parents qu'ils ont une valeur supplémentaire par rapport aux autres.
Alors qu'il ne s'agit que d'un rôle supplémentaire. De même que j'ai moi même un rôle de sœur (par exemple) qu'elle n'a pas parce qu'elle est fille unique.
Elle aurait simplement dit qu'elle se sent indispensable pour son enfant, ça n'aurait pas du tout eu la même résonnance et j'aurais trouvé ça tout à fait compréhensible mais là le fait de venir comparer les non-parents et les parents en leur attribuant une valeur différente d'utilité, évidemment que je me sens dégradée dans ma valeur.
Au mieux c'est super maladroit et au pire c'est juste une glorification de la parentalité, et c'est blessant en plus d'être faux comme dit plus haut.
Bref, mon avis s'étaye je pense, mais j'ai encore des doutes sur la validité de ce que je dis

 

[Kettricken]

@Zénon Je me permet de te répondre ici.
Je comprends totalement l'idée qu'il faille arrêter de bourrer le mou aux gens avec l'image d'épinal de la maternité qui serait l'accomplissement d'une vie.
Mais je pense qu'aller dans l'extrême inverse n'aide personne.

J'ai toujours été surprise qu'on dise que la parole se libère enfin sur les difficultés de la maternité. Pour moi, la parole était libérée depuis au moins le fameux sketsch de Florence Foresti (20 ans ?). Bon à l'époque, on n'allait pas encore jusqu'au bout du raisonnement en disant que puisque c'était tellement dur, en fait on n'était pas obligé d'être parent. On disait "rholala c'est l'enfer... mais c'est comme ça"
Mais bref, pour moi on dit depuis au moins 20 ans à quel point c'est dur.
Et c'est bien pour ça que je ne voulais pas d'enfants.

Et puis à la trentaine, j'ai changé d'avis. Et j'ai été terrifiée.
Parce que je n'avais que ces discours négatifs en tête.
Et que les discours positifs n'étaient pas "réalistes" : dire que c'est le plus grand bonheur de ta vie, c'est au mieux trop abstrait, au pire ça sonne comme un mensonge.
Du coup, j'avais envie mais tout en étant terrifiée.

Je ne fais pas partie de ceux qui sont convaincus que si on dit la vérité sur la parentalité, la majorité des gens n'aura pas d'enfant. Je pense qu'à moins de vivre dans des conditions invivables, la majorité des personnes continuera à avoir des enfants.

Et que du coup, il faut des discours réalistes sur la parentalité.
Aussi bien en parlant de tous ces aspects durs comme la perte de liberté, la peur constante, la réactivation de la nostalgie... mais aussi des aspects positifs concrets comme le potentiel comique énorme des bébés, la redécouverte du monde par des yeux neufs, la découverte d'une nouvelle facette de soi...

Bref, j'étais assez d'accord avec ce qu'a posté @Cocoa.

 

[uefuef]

Ce que je trouve vraiment bizarre avec la parentalité et ce qu'on entend à ce sujet (sur le net, dans nos vies de tous les jours etc) c'est l'aspect double discours. Perso, en tant que femme qui s'approche de la trentaine, j'ai l'impression d'entendre constamment deux sons de cloche, souvent par les mêmes personnes :

- Avoir des enfants est un passage obligé de la vie, c'est merveilleux et c'est le sens de tout
MAIS
- C'est horrible mdr changer les couches tu vas plus dormir puis après ils deviennent ado et on les déteste hihi
MAIS
- Si tu n'as pas d'enfant tu es une personne égoïste/un éternel enfant toi-même
MAIS
- Bon sang profite tant que t'as pas d'enfant pour kiffer parce qu'après ce sera FINI

Et je vous passe les moments où mes collègues m'ont raconté leurs accouchements (sans que j'ai rien demandé hein) en mode hardcore, avec tous les détails que te donnent envie de te faire ligaturer les trompes immédiatement. Mais ces mêmes collègues sont offusqués quand j'exprime mon non désir d'enfant.

Donc en fait, je comprends un peu les deux points de vue. Oui moi j'ai l'impression qu'on survend la parentalité. Mais j'ai aussi l'impression qu'on dépeint les premières années d'un enfant comme L'ENFER SUR TERRE. Du coup, en tant que personne qui n'a pas envie d'en avoir, j'ai du mal à comprendre ce qui peut attirer là dedans

Mais bref, je ne suis pas pour qu'on diabolise la parentalité, et certains discours vont très loin (discours parfois portés par des parents) et d'un autre côté, nous CF on en a sérieusement marre qu'on vienne nous dire à longueur de journée qu'on gache nos vies en refusant de nous reproduire. L'idée pour moi, pour un monde idéal, ce serait de prévenir chaque adulte que oui, avoir des enfants impliquent des responsabilités et des contraintes, que ça peut être un grand bonheur si c'est voulu, et qu'on a le droit de désirer autre chose. Mais surtout faudrait que les gens arrêtent de projeter leur envies et leur peur sur les autres, et qu'on laisse chacun faire ce qu'il/elle veut

 

[vali0lup]

@Kettricken
Je pense qu'on a une petite différence d'âge (j'ai 29 ans), et je ne sais pas si ça l'explique mais moi j'ai dû aller chercher les récits qui ne dépeignent pas la maternité comme étant un "pur bonheur". Ce sont dans les milieux féministes que j'ai trouvé un discours plus nuancé mais je n'ai pas trouvé ça très accessible non plus.

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[Membre supprimé 374825]

@Zénon Je me permet de te répondre ici.
Je comprends totalement l'idée qu'il faille arrêter de bourrer le mou aux gens avec l'image d'épinal de la maternité qui serait l'accomplissement d'une vie.
Mais je pense qu'aller dans l'extrême inverse n'aide personne.

J'ai toujours été surprise qu'on dise que la parole se libère enfin sur les difficultés de la maternité. Pour moi, la parole était libérée depuis au moins le fameux sketsch de Florence Foresti (20 ans ?). Bon à l'époque, on n'allait pas encore jusqu'au bout du raisonnement en disant que puisque c'était tellement dur, en fait on n'était pas obligé d'être parent. On disait "rholala c'est l'enfer... mais c'est comme ça"
Mais bref, pour moi on dit depuis au moins 20 ans à quel point c'est dur.
Et c'est bien pour ça que je ne voulais pas d'enfants.

Et puis à la trentaine, j'ai changé d'avis. Et j'ai été terrifiée.
Parce que je n'avais que ces discours négatifs en tête.
Et que les discours positifs n'étaient pas "réalistes" : dire que c'est le plus grand bonheur de ta vie, c'est au mieux trop abstrait, au pire ça sonne comme un mensonge.
Du coup, j'avais envie mais tout en étant terrifiée.

Je ne fais pas partie de ceux qui sont convaincus que si on dit la vérité sur la parentalité, la majorité des gens n'aura pas d'enfant. Je pense qu'à moins de vivre dans des conditions invivables, la majorité des personnes continuera à avoir des enfants.

Et que du coup, il faut des discours réalistes sur la parentalité.
Aussi bien en parlant de tous ces aspects durs comme la perte de liberté, la peur constante, la réactivation de la nostalgie... mais aussi des aspects positifs concrets comme le potentiel comique énorme des bébés, la redécouverte du monde par des yeux neufs, la découverte d'une nouvelle facette de soi...

Bref, j'étais assez d'accord avec ce qu'a posté @Cocoa.

Je vais être abrupte mais pourquoi me répondre dans un topic auquel je ne participe pas (parce que c ne m'intéresse pas, j'ai déjà plein de jeunes et moins jeunes parents dans mon entourage et ça me suffit largement) ? Permets-moi de trouver ça à la fois contre-productif et déplacé. Mes propos s'adressaient à l'autre topic, je ne vois pas l'intérêt d'en faire mention ici.

 

[Kettricken]

@Zénon parce qu'il est demandé aux parents de ne pas réagir sur le topic en question. Et que la discussion portait sur la parentalité

@vali0lup J'ai 41 ans. Perso j'ai l'impression d'avoir toujours entendu à quel point c'était dur. Notamment le fameux sketsch dont je parlais
Mais j'ai pas un entourage qui valorise à mort la parentalité. Y a juste ma mère qui me répétait qu'elle avait adoré et que c'était triste les personnes sans enfant.
Par contre, j'avais beau savoir, je ne savais pas avant de le vivre. Je savais que mon sommeil allait en prendre un coup, mais je ne savais pas ni de quel manière (j'avais pas prévu de ne pas pouvoir le poser, ni réaliser que les réveils pouvaient se faire au milieu de mon sommeil profond, ni qu'ils s'accompagneraient de telles montées de stress).
Je savais que ça serait dur, mais je ne savais pas vraiment.
Courage, ça passe, tout passe
Ah et tout pareil pour l'accouchement et la grossesse. Ca me terrifiait et en fait dans mon cas, ça a été une promenade de santé

@uefuef C'est parce que les deux sont entièrement vrais
Ca se calme maintenant que mon fils n'est plus un bébé, mais je crois que le mot qui qualifie le mieux la parentalité selon moi, surtout dans les 1ères années, c'est intense.
Je n'aurais jamais cru pouvoir ressentir des émotions tellement intenses et tellement contradictoires à des intervals tellement rapprochés.
Je garde un souvenir très rude de la première année, mais quand je vais revoir ce que j'écrivais à l'époque : je planais complètement. Et ça aussi je m'en souviens. Je dormais pas, j'ai fait une hyper-anxiété du post-partum bien vénère, j'étais stressée, mon mec me manquait... et en même temps je planais, j'étais raide dingue de mon fils, je quittais le boulot le coeur battant à l'idée de le retrouver...
Les deux sont vrais (pour moi)
Et du coup, c'est difficile d'en parler rationnellement

 

[Kettricken]

DP : d'ailleurs @uefuef , moi je ne supporte plus les gens qui font des """blagues"" à base de
- Ahaaa tu vas te marier ? Dis adieu à la liberté hein
- Ahaaa tu vas avoir un enfant ? Fini le sommeil !
C'est quoi le but ? Faire peur aux autres ? Dire "bienvenue dans la vie qui est imposée à tout le monde et que je déteste au fond de moi" ? Se donner un genre en n'étant pas niais ?
Je sais pas mais ça m'enerve. On peut souhaiter du bonheur aux gens en fait. S'ils ont vraiment envie de se marier ou de faire des enfants, ou d'adopter un animal de compagnie ou d'acheter une maison.
Oui s'ils demandent notre avis, on peut leur dire les points négatifs. Mais si la personne vient t'annoncer comme une bonne nouvelle qu'elle a acheté une maison, ca sert à rien de lui faire peur

 

[uefuef]

@Kettricken "Dire "bienvenue dans la vie qui est imposée à tout le monde et que je déteste au fond de moi" ? " C'est totalement l'impression que j'ai quand on me sort ce genre de phrase. Alors je pense que beaucoup "se donnent un genre", en disant ces phrases, mais ça n'en reste pas moins énervant. Surtout quand, dans mon cas, ça s'accompagne de réactions horrifiés quand je dis que je ne veux pas d'enfant. Gérard si tu déteste tant ta vie pourquoi tu me souhaite d'avoir la même ? Pour ne pas être seul dans ta galère ? Pour conserver l'illusion qu'on est tous obligé de suivre le même schémas alors qu'en fait on a le choix mais tu ne l'as pas compris assez tôt ?

De manière générale, un peu de bienveillance et de respect quand quelqu'un annonce une bonne nouvelle, c'est juste le minimum syndical. Fin j'sais pas, même moi qui ne veux pas d'enfant, si une personne qui m'est proche m'annonce être enceinte/attendre un enfant (et que c'était désiré), ma seule et unique réponse sera toujours "Félicitation, je suis heureuse pour toi !" C'est quand même pas si difficile Niveau blague horrible, un oncle m'a sorti "Tu le fais piquer quand ?" lorsqu'on a adopté un chien avec mon mec. Hilarant n'est-ce pas ?

 

[Kettricken]

Niveau blague horrible, un oncle m'a sorti "Tu le fais piquer quand ?" lorsqu'on a adopté un chien avec mon mec. Hilarant n'est-ce pas ?

M'enfin

Le pire, c'est que je ne suis même pas certaine que tous ceux qui sortent ces blagues détestent être mariés ou avoir des enfants. Certains, sans aucun doute. Mais je pense que d'autres les sortent juste parce que c'est une sorte de règle sociale de trasher ce genre d'annonce. Et que s'ils y réfléchissaient deux secondes, ils te diraient que ben non, ils adorent leur épouse et ne se sentent pas en prison

 

[Musaraigne]

@vali0lup On a le même âge et je pense que c'est plus une question d'entourage qu'autre chose, parce que mon expérience se rapproche plutôt de celle de @Kettricken - j'ai un entourage où globalement la tendance est plutôt à l'attitude edgy où quand quelqu'un annonce sa grossesse l'ambiance est plutôt au "hinhinhin tu peux dire ADIEU à TOUS TES LOISIRS et à TOUTE TA VIE SOCIALE pour VINGT ANS hahaha, BON COURAGE ptdr" (que ce soit de la part de parents ou de CF d'ailleurs), et moi aussi ça m'agace, d'autant plus que dans leur grande majorité quand tu leur parles vraiment les parents *de mon entourage *ne ressentent pas de regret parental et vivent aussi des moments très chouettes avec leurs enfants, c'est juste que ça se "partage" moins (par peur de passer pour un parent cucul ?). Même quand finalement ça se passe bien, des fois ça rebondit en "haha bah tu dis ça pour le moment mais tu verras dans 1/2/3 ans quand il fera tel truc comme ça va être AFFREUX".

Je crois que je préfèrerais que pour tous les grands choix de vie, que ce soit avoir un enfant ou se reconvertir professionnellement ou quitter son conjoint de très longue date ou ouvrir une pâtisserie, on puisse préparer au pire ("sache qu'il peut se passer tel truc vraiment pas cool, si ça s'avère être ton cas voilà comment réagir") sans jouer les oiseaux de mauvais augure ("ça VA se produire, c'est sûr à 100%")... et en souhaitant le meilleur, parce qu'il peut auss arriver et que ça devrait être ça qu'on souhaite à nos amis et proches, pas qu'ils se ramassent les pieds dans le tapis pour qu'on puisse leur dire "tu vois, je te l'avais dit" . Ca m'est arrivé d'avoir peur pour des gens qui se lançaient dans quelque chose qui me semblait trop gros pour eux (y compris des projets de parentalité, dans des configurations qui me semblaient instables par exemple), d'être détrompée par la suite, et bah... tant mieux, je suis super contente pour eux ! Je suis très heureuse de m'être trompée, et je leur souhaitais de me donner tort !

Courage pour les débuts, il y a plein de gens pour qui cette période n'est pas rose du tout et pour qui la suite est beaucoup plus belle Pas exempte de difficultés, mais plus belle et abordée avec plus de confiance en soi