Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF
- Initiateur de la discussion Cline39
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Et pour en revenir à la discussion actuelle, il ne faut pas oublier que la conception d'un enfant de façon réellement désirée et "programmée" est une chose hyper récente au regard de l'âge de l'humanité. En gros, cette discussion n'aurait jamais eu lieu en 1522.
Avant, les enfants paraissaient, on avait pas franchement le choix. Certes l'avortement a toujours existé, mais là conception en elle memê d'un embryon était quasiment hors de contrôle (à part l'abstinence quoi).
J'ai du mal à definir mon avis sur "est ce prendre un risque de faire naître un etre qui pourrait potentiellement ne pas le désirer". Meme si je me dis que le néant ne peut pas réellement désirer ou non désirer quelquechoque, je comprends le point de vue. J'ai quand memê tendance à penser que c'est la vie qui fait qu'à un moment, on peut ne plus la désirer.
Par contre, c'est vraiment un problème étique qu'on ne se pose que depuis vraiment pas longtemps. Donc ça me paraît logique qu'on galère à trouver des réponses et un consensus.
Pour ma part, j'étais chilfree pour des raisons beaucoup plus égoïstes et terres à terre.
(je ne dis pas que les childfree sont égoïstes. C'est juste que là on touchait à des raisons beaucoup plus philosophiques donc je ramène le truc sur moi et mon ressenti donc mon égo)Du coup, egoistement, tant pis, je prends le risque de concevoir des petits humains qui m'en voudront peut être, ou pas. Je ferai tout pour qu'ils soient contents d'être là malgré les peines et la douleur, qu'on ne peut malheureusement pas dissocier des joies et du bonheur (parceque c'est la vie. D'ailleurs sans peine, peut on ressentir la joie de la même facon?
). On verra bien. Pour le moment ça à l'air d'aller, entre deux colères parceque les volets roulants c'est pas un jouet .@A Kane
Je me suis peut être mal exprimée. Ce que je voulais surtout dire, c'est que la discussion du moment était clairement très récente. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de système de controle des naissances avant notre aire, mais ça me paraît quand memê plus aléatoire qu'aujourd'hui.
On est quand même entrés dans une aire de l'enfant "choisi" et non plus subit ou désiré. J'avais entendu une émission hyper intéressante sur le sujet, je n'ai plus la source malheureusement. Il y etait aussi évoqué que cette aire de l'enfant "choisi" mettait encore plus la pression aux parents, dans le sens où: t'as fait un choix t'assume, démerde toi avec ca, qui accompagne bien notre société je trouve, ansi que certains mouvements childfree qui disent ne pas avoir à porter le poids du choix des autres. Ça explique aussi pas mal l'incompréhension face au déni de grossesse, à la depression post partum (même si ça n'a rien à voir) et tout ce qui touche au mal être de la grossesse ou de la parentalité.
Je sais pas si c'est très clair ce que je dis. C'est une réflexion que je me faisais c'est tout.
Je me suis peut être mal exprimée. Ce que je voulais surtout dire, c'est que la discussion du moment était clairement très récente. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de système de controle des naissances avant notre aire, mais ça me paraît quand memê plus aléatoire qu'aujourd'hui.
On est quand même entrés dans une aire de l'enfant "choisi" et non plus subit ou désiré. J'avais entendu une émission hyper intéressante sur le sujet, je n'ai plus la source malheureusement. Il y etait aussi évoqué que cette aire de l'enfant "choisi" mettait encore plus la pression aux parents, dans le sens où: t'as fait un choix t'assume, démerde toi avec ca, qui accompagne bien notre société je trouve, ansi que certains mouvements childfree qui disent ne pas avoir à porter le poids du choix des autres. Ça explique aussi pas mal l'incompréhension face au déni de grossesse, à la depression post partum (même si ça n'a rien à voir) et tout ce qui touche au mal être de la grossesse ou de la parentalité.
Je sais pas si c'est très clair ce que je dis. C'est une réflexion que je me faisais c'est tout.
L
LolaEnCiencia
Guest
J'ai longtemps été child-free, jusqu'à genre 28 ans, puis j'ai changé d'avis quand j'ai rencontré mon mari, mais nous n'en avons pas encore. Je lis le topic child-free car c'est un sujet qui m'a longtemps concerné. Mais j'ai un peu de mal. En effet, pour moi quand je ne voulais pas d'enfants, ma demande c'était qu'on me laisse tranquille avec mon non désir d'enfant, c'est tout. Et quand je lis le topic dédié, je trouve que c'est beaucoup de jugement envers ceux qui ont fait l'autre choix: celui d'avoir des enfants. Et je trouve ça dommage, vraiment.
Ca me fait penser aux agriculteurs qui se plaignent des clichés sur les agriculteurs, mais qui répètent plein de clichés sur les salariés.
Ca me fait penser aux agriculteurs qui se plaignent des clichés sur les agriculteurs, mais qui répètent plein de clichés sur les salariés.
@LolaEnCiencia
Je te rassure, j'ai un peu le même parcours que toi (childfree qui change d'avis) et autant j'aime bien lire les histoires d'enfants relous vu d'un œil extérieur, autant parfois certains propos me semblent inappropriés, surtout que moi childfree je n'ai jamais détesté les enfants au point de ce qu'on peut lire parfois. Je trouve toujours les gosses des autres (et le mien) relous, mais je n'ai jamais considéré qu'ils ne devaient pas exister. Et j'avoue que je ne comprends pas qu'on laisse passer certains propos vis à vis d'eux alors qu'on ne les tolérerait vis à vis d'aucun adulte.
Mais bon, on nous a beaucoup dit que le topic servait de catarcisse (je trouve pas l'orthographe). Donc je laisse l'espace.
Apres, si tu veux, le topic des parents n'est pas trop cucul paillette ici.
On y parle régulièrement de bébés/enfants relous.
Je te rassure, j'ai un peu le même parcours que toi (childfree qui change d'avis) et autant j'aime bien lire les histoires d'enfants relous vu d'un œil extérieur, autant parfois certains propos me semblent inappropriés, surtout que moi childfree je n'ai jamais détesté les enfants au point de ce qu'on peut lire parfois. Je trouve toujours les gosses des autres (et le mien) relous, mais je n'ai jamais considéré qu'ils ne devaient pas exister. Et j'avoue que je ne comprends pas qu'on laisse passer certains propos vis à vis d'eux alors qu'on ne les tolérerait vis à vis d'aucun adulte.
Mais bon, on nous a beaucoup dit que le topic servait de catarcisse (je trouve pas l'orthographe). Donc je laisse l'espace.
Apres, si tu veux, le topic des parents n'est pas trop cucul paillette ici.
On y parle régulièrement de bébés/enfants relous.
@Eiko je me permet de te citer ici mais tu n’as pas à me répondre si tu n’en a pas envie.
Pour la question du salaire c’est souvent discuté sous le nom de revenu universel. Il faut savoir que ce salaire ne sera jamais suffisamment élevé pour « rassasier » ceux qui ont l’habitude d’un train de vie plus élevé car il me semble qu’il serait à hauteur de 1000€ (Est ce que on pourra cumuler avec des aides? A voir mais si non ça risque de desservir les plus pauvres car c’est impossible pour un foyer avec un adulte de vivre avec 1000 boules). Moi par exemple je ne vivrais pas bien avec 1000€ du coup je continuerais de bosser PAR CONTRE ça pourrait en effet nous permettre de moins bosser et du coup peut être créer de l’emploi, permettre aux gens de passer plus de bon temps...
Pour la question du salaire c’est souvent discuté sous le nom de revenu universel. Il faut savoir que ce salaire ne sera jamais suffisamment élevé pour « rassasier » ceux qui ont l’habitude d’un train de vie plus élevé car il me semble qu’il serait à hauteur de 1000€ (Est ce que on pourra cumuler avec des aides? A voir mais si non ça risque de desservir les plus pauvres car c’est impossible pour un foyer avec un adulte de vivre avec 1000 boules). Moi par exemple je ne vivrais pas bien avec 1000€ du coup je continuerais de bosser PAR CONTRE ça pourrait en effet nous permettre de moins bosser et du coup peut être créer de l’emploi, permettre aux gens de passer plus de bon temps...
L
LolaEnCiencia
Guest
@Lilliy Merciii pour ton retour! Je sous-marine parfois le topic des parents mais il va beaucoup trop vite pour moi, j'espère que sur Rockie il y aura des catégories d'âge pour que ce soit plus facile à suivre! Et je suis intervenue un peu sur le topic des projets de bébé, mais pas depuis un moment (Et j'évite car nous attendons encore pour un petit moment le moment de lancer les essais)
@Eiko Mais à mille euros, tu es toujours sous le seuil de pauvreté. Même si selon les situations (de région, de configuraton familiale,;...) et les tempéraments, certains peuvent s'en "contenter", ça reste objectivement trop peu pour vivre sans être pris à la gorge dans la majorité des cas.
Donc on en resterait à une division entre les pauvres sans travail et les aisés qui travaillent. Pour moi, ça ne règlerait rien.
Ca fait hélas trop longtemps que je ne me suis plus penchée sur la question mais apparemment, il y a des économistes qui soutiennent qu'on pourrait raisonnablement créer un salaire universel de l'ordre de 1500 euros. Et il y a tout un débat sur l'utilisation des termes de "revenu" ou de "salaire" universel.
Faudrait que j'aille me repencher là-dessus
Donc on en resterait à une division entre les pauvres sans travail et les aisés qui travaillent. Pour moi, ça ne règlerait rien.
Ca fait hélas trop longtemps que je ne me suis plus penchée sur la question mais apparemment, il y a des économistes qui soutiennent qu'on pourrait raisonnablement créer un salaire universel de l'ordre de 1500 euros. Et il y a tout un débat sur l'utilisation des termes de "revenu" ou de "salaire" universel.
Faudrait que j'aille me repencher là-dessus
@Lilliy catharsis !!
Et en tant que CF les propos me gênent aussi .... Et pourtant j'ai envie de tout péter quand y a des gens / enfants relou. Mais y a des propos qui je pense n'ont rien à faire ici .. mais ça ne regarde que moi
Et en tant que CF les propos me gênent aussi .... Et pourtant j'ai envie de tout péter quand y a des gens / enfants relou. Mais y a des propos qui je pense n'ont rien à faire ici .. mais ça ne regarde que moi
@LolaEnCiencia
Je crois que le topic des envies est ouvert à toutes, même à celles qui ont l'envie mais pas encore de projet.
@Liluuuy
Merci pour l'orthographe
Je crois que le topic des envies est ouvert à toutes, même à celles qui ont l'envie mais pas encore de projet.
@Liluuuy
Merci pour l'orthographe
@Eiko : Je trouve une partie de ton raisonnement classiste en fait (sur la partie téléphone etc). Est-ce que tu aimerais qu'on intervienne pour expliquer ce qui est légitime d'acheter ou non avec ton salaire. Quand tu dis "Moi j'aimerais avoir des billets aller retour pour une destination de rêve", tu penserais quoi du fait que j'arrive en disant "Ah non, ton argent tu devrais plutôt l'investir dans l'achat d'une maison ou dans un plan épargne. En plus l'avion ca pollue". Bah tu trouverais ça mal venu de ma part non ? Là c'est la même chose. De la même manière que j'ai mis de l'argent de côté pour partir à La Nouvelle Orléans pour le nouvel an (alors que je suis au chômage/en stage), d'autres auront plutôt pour objectif de s'acheter un téléphone ou une télévision. Je te conseille de lire les très bonnes interventions de la veille classisme, qui permettent d'expliquer pourquoi les classes populaires ont justement tendance à s'acheter des téléphones de luxes et des télévisions : 1) on peut se sentir jugé au pro rate de ses possessions, et donc avoir un iphone permet de ne pas se sentir catégorisé comme un moins que rien. (et la violence sociale, je connais. J'ai essayé de voler des nikes petites, parce qu'on me bordelisait avec mes chaussures tati) 2) Ce sont des gens qui n'auront jamais les moyens de partir s'éclater à l'étranger, donc leur objectif c'est d'avoir un beau téléphone ou un une télé sympa, c'est beaucoup plus réalisable. 3) peut être que tu es épanouie avec un portable classique, c'est mon cas aussi sauf que tu as aussi les moyens d'aller au ciné, de lire des livres, de regarder netflix ou de t'occuper sans smartphone. Ce n'est pas donné à tout le monde. Mon frère, par exemple passe 8 heures par jour sur son téléphone parce qu'il a que ça, littéralement. Et qu'il n'a pas les moyens (ni géographiques, ni financiers ni sociaux) d'aller boire un verre ou au restau.
Si on suit ce raisonnement, on refuse de donner une allocation aux gens et on décide de leur filer uniquement ce qui est vital pour leur survie. Mais là où le bat blesse, c'est que globalement, si on fait ça on retire toute autonomie aux personnes concernées.
L'idée du salaire universel est égalitaire, puisque toute personne aurait la même chose et déciderait de comment investir son temps (que ce soit pour gagner plus d'argent ou non). Si une personne trouve que 1000 euros ce n'est pas assez et qu'elle en réclame 2000 le salaire universel de tout le monde sera revalorisé. Donc toi aussi tu toucheras 2000 euros et tu pourras, si tu le souhaites, et arrêter de bosser.
La limite, c'est la capacité de redistribution de richesses : il faut des richesses pour pouvoir en redistribuer. Donc c'est la façon dont on taxe le capital. Pour l'instant, la répartition des richesses n'a jamais été aussi inégalitaire et avec l'automatisation tout ça empire (plus de revenus aux actionnaires, moins au citoyen).
Si on suit ce raisonnement, on refuse de donner une allocation aux gens et on décide de leur filer uniquement ce qui est vital pour leur survie. Mais là où le bat blesse, c'est que globalement, si on fait ça on retire toute autonomie aux personnes concernées.
L'idée du salaire universel est égalitaire, puisque toute personne aurait la même chose et déciderait de comment investir son temps (que ce soit pour gagner plus d'argent ou non). Si une personne trouve que 1000 euros ce n'est pas assez et qu'elle en réclame 2000 le salaire universel de tout le monde sera revalorisé. Donc toi aussi tu toucheras 2000 euros et tu pourras, si tu le souhaites, et arrêter de bosser.
La limite, c'est la capacité de redistribution de richesses : il faut des richesses pour pouvoir en redistribuer. Donc c'est la façon dont on taxe le capital. Pour l'instant, la répartition des richesses n'a jamais été aussi inégalitaire et avec l'automatisation tout ça empire (plus de revenus aux actionnaires, moins au citoyen).
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