Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

Clèves

Risque psycho-social
12 Mars 2018
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En fait j'ai l'impression que la discussion "est-ce qu'il faut prendre le risque de mettre au monde un enfant tellement malheureux qu'il regrettera d'être là" ne peut que tourner en rond et être un dialogue de sourd :ninja:

Je suis d'accord, on en est quand même à des considérations idéologiques qui touchent à ce qu'il y a de plus intime dans chacun.e d'entre nous : la valeur intrinsèque (ou pas) de la vie et de l'existence humaine c'est quand même pas quelque chose qui peut être appuyé par des arguments factuels, contrairement à des propos du type "un enfant ça pollue" ou "les CF sont désavantagés par rapport aux parents dans la distribution des congés au sein de l'entreprise" :lol: Il y a rien de démontrable dans un sens ou dans l'autre.

Je rejoins également @didinebdx quant à la difficulté de statuer sur le désir ou non d'exister d'un être qui n'a pas encore été conçu. L'état de non-vie, c'est le rien, donc ça me semble délicat de raisonner par rapport au rien, qui est un concept que l'esprit humain ne peut pas appréhender (c'est une des raisons qui font que la pensée de la mort nous cause tellement d'angoisse). Je comprends l'argument : "dans le doute, autant m'abstenir". Mais le fait que ce soit égoïste ou pas... ba on peut pas être égoïste par rapport à quelque chose qui n'existe pas. @Olduvaï, tu dis "prendre une liberté par rapport à la vie de quelqu'un qui n'est pas soi", mais cette vie, ce "quelqu'un qui n'est pas soi" ne l'aurait pas eue autrement que par la volonté de celui qui l'a fait naître, donc on peut pas envisager sa vie dans l'absolu, comme une existence qui se serait générée spontanément. Du fait de la manière dont notre système biologique fonctionne, le vivant est toujours le résultat de l'opération d'une volonté qui lui est extérieure. Donc remettre en question le vivant, c'est remettre en question absolument tout (vraiment, le tout au sens large), ce qui est donc une perspective radicalement nihiliste. Après il y a peut-être des gens pour qui cette idée est agréable ou même concevable, je veux bien le croire, mais quand on en est à ce niveau-là de la réflexion, tout le monde va pas pouvoir suivre quoi :lol:

Et de toute façon, donner la vie, c'est donner la souffrance et la mort... mais c'est aussi donner le bonheur et la joie. Si on n'est pas né, on ne ressent ni peine ni douleur... ni rien en fait.
 
Dernière édition :
24 Avril 2010
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Pour sortir du HS :
Je lis de temps en temps le topic des CF. Je m'y retrouve un peu car j'ai une fille unique et souvent on nous fait la remarque de lui faire un petit ffrère ou une petite soeur. :facepalm: Par contre, je n'interviendrai pas dans leurs échanges car je suis parent. J'aurais l'impression de ne pas être à ma place. J'aurais également la crainte que ça les empêche de s'exprimer librement. Et je me verrais mal leur dire "je suis une ancienne CF" car ça sous-entendrait peut-être pour elles le fameux "tu verras, tu changeras d'avis." Et puis, ça ne me choque pas de lire des vannes sur les enfants et les parents car la plupart du temps, elles me font rire. :nod: Je ne prends pas leurs messages comme des jugements. Uniquement comme l'expression d'un ras-le-bol d'avoir à se justifier de ne pas répondre aux attentes sociales déterminées par leur genre.
Par ailleurs, je ne comprends pas comment on peut aller lire le topic CF en sachant pertinemment que ce qu'on va y lire va nous mettre en colère ou nous choquer. C'est comme aller au resto indien sachant qu'on déteste la cuisine indienne car c'est trop épicé. :shifty:
 
24 Juillet 2015
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Nantes
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Et pour en revenir à la discussion actuelle, il ne faut pas oublier que la conception d'un enfant de façon réellement désirée et "programmée" est une chose hyper récente au regard de l'âge de l'humanité. En gros, cette discussion n'aurait jamais eu lieu en 1522.
Avant, les enfants paraissaient, on avait pas franchement le choix. Certes l'avortement a toujours existé, mais là conception en elle memê d'un embryon était quasiment hors de contrôle (à part l'abstinence quoi).
J'ai du mal à definir mon avis sur "est ce prendre un risque de faire naître un etre qui pourrait potentiellement ne pas le désirer". Meme si je me dis que le néant ne peut pas réellement désirer ou non désirer quelquechoque, je comprends le point de vue. J'ai quand memê tendance à penser que c'est la vie qui fait qu'à un moment, on peut ne plus la désirer. :ko:
Par contre, c'est vraiment un problème étique qu'on ne se pose que depuis vraiment pas longtemps. Donc ça me paraît logique qu'on galère à trouver des réponses et un consensus.

Pour ma part, j'étais chilfree pour des raisons beaucoup plus égoïstes et terres à terre. :cretin: (je ne dis pas que les childfree sont égoïstes. C'est juste que là on touchait à des raisons beaucoup plus philosophiques donc je ramène le truc sur moi et mon ressenti donc mon égo)
Du coup, egoistement, tant pis, je prends le risque de concevoir des petits humains qui m'en voudront peut être, ou pas. Je ferai tout pour qu'ils soient contents d'être là malgré les peines et la douleur, qu'on ne peut malheureusement pas dissocier des joies et du bonheur (parceque c'est la vie. D'ailleurs sans peine, peut on ressentir la joie de la même facon? :hesite:). On verra bien. Pour le moment ça à l'air d'aller, entre deux colères parceque les volets roulants c'est pas un jouet :cretin:.
 
24 Juillet 2015
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Nantes
@A Kane
Je me suis peut être mal exprimée. Ce que je voulais surtout dire, c'est que la discussion du moment était clairement très récente. Je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu de système de controle des naissances avant notre aire, mais ça me paraît quand memê plus aléatoire qu'aujourd'hui.
On est quand même entrés dans une aire de l'enfant "choisi" et non plus subit ou désiré. J'avais entendu une émission hyper intéressante sur le sujet, je n'ai plus la source malheureusement. Il y etait aussi évoqué que cette aire de l'enfant "choisi" mettait encore plus la pression aux parents, dans le sens où: t'as fait un choix t'assume, démerde toi avec ca, qui accompagne bien notre société je trouve, ansi que certains mouvements childfree qui disent ne pas avoir à porter le poids du choix des autres. Ça explique aussi pas mal l'incompréhension face au déni de grossesse, à la depression post partum (même si ça n'a rien à voir) et tout ce qui touche au mal être de la grossesse ou de la parentalité.

Je sais pas si c'est très clair ce que je dis. C'est une réflexion que je me faisais c'est tout. :hesite:
 
L

LolaEnCiencia

Guest
J'ai longtemps été child-free, jusqu'à genre 28 ans, puis j'ai changé d'avis quand j'ai rencontré mon mari, mais nous n'en avons pas encore. Je lis le topic child-free car c'est un sujet qui m'a longtemps concerné. Mais j'ai un peu de mal. En effet, pour moi quand je ne voulais pas d'enfants, ma demande c'était qu'on me laisse tranquille avec mon non désir d'enfant, c'est tout. Et quand je lis le topic dédié, je trouve que c'est beaucoup de jugement envers ceux qui ont fait l'autre choix: celui d'avoir des enfants. Et je trouve ça dommage, vraiment.
Ca me fait penser aux agriculteurs qui se plaignent des clichés sur les agriculteurs, mais qui répètent plein de clichés sur les salariés.
 
24 Juillet 2015
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Nantes
@LolaEnCiencia
Je te rassure, j'ai un peu le même parcours que toi (childfree qui change d'avis) et autant j'aime bien lire les histoires d'enfants relous vu d'un œil extérieur, autant parfois certains propos me semblent inappropriés, surtout que moi childfree je n'ai jamais détesté les enfants au point de ce qu'on peut lire parfois. Je trouve toujours les gosses des autres (et le mien) relous, mais je n'ai jamais considéré qu'ils ne devaient pas exister. Et j'avoue que je ne comprends pas qu'on laisse passer certains propos vis à vis d'eux alors qu'on ne les tolérerait vis à vis d'aucun adulte.
Mais bon, on nous a beaucoup dit que le topic servait de catarcisse (je trouve pas l'orthographe). Donc je laisse l'espace.

Apres, si tu veux, le topic des parents n'est pas trop cucul paillette ici. :cretin:
On y parle régulièrement de bébés/enfants relous. :rire:
 
7 Septembre 2011
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Paris
@Eiko je me permet de te citer ici mais tu n’as pas à me répondre si tu n’en a pas envie.
Pour la question du salaire c’est souvent discuté sous le nom de revenu universel. Il faut savoir que ce salaire ne sera jamais suffisamment élevé pour « rassasier » ceux qui ont l’habitude d’un train de vie plus élevé car il me semble qu’il serait à hauteur de 1000€ (Est ce que on pourra cumuler avec des aides? A voir mais si non ça risque de desservir les plus pauvres car c’est impossible pour un foyer avec un adulte de vivre avec 1000 boules). Moi par exemple je ne vivrais pas bien avec 1000€ du coup je continuerais de bosser PAR CONTRE ça pourrait en effet nous permettre de moins bosser et du coup peut être créer de l’emploi, permettre aux gens de passer plus de bon temps...
 
L

LolaEnCiencia

Guest
@Lilliy Merciii pour ton retour! Je sous-marine parfois le topic des parents mais il va beaucoup trop vite pour moi, j'espère que sur Rockie il y aura des catégories d'âge pour que ce soit plus facile à suivre! Et je suis intervenue un peu sur le topic des projets de bébé, mais pas depuis un moment (Et j'évite car nous attendons encore pour un petit moment le moment de lancer les essais)
 

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Eiko Mais à mille euros, tu es toujours sous le seuil de pauvreté. Même si selon les situations (de région, de configuraton familiale,;...) et les tempéraments, certains peuvent s'en "contenter", ça reste objectivement trop peu pour vivre sans être pris à la gorge dans la majorité des cas.
Donc on en resterait à une division entre les pauvres sans travail et les aisés qui travaillent. Pour moi, ça ne règlerait rien.

Ca fait hélas trop longtemps que je ne me suis plus penchée sur la question mais apparemment, il y a des économistes qui soutiennent qu'on pourrait raisonnablement créer un salaire universel de l'ordre de 1500 euros. Et il y a tout un débat sur l'utilisation des termes de "revenu" ou de "salaire" universel.

Faudrait que j'aille me repencher là-dessus
 

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