Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

18 Avril 2015
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Montpellier
Personnellement je n'adhère pas à ce principe de précaution poussé à l'extrême. La société humaine vit en groupe. Elle brasse les individus qui se rencontrent et se côtoient au quotidien. A moins de rester planqué chez soi très loin de son voisin sans faire appel à aucun service, on peut difficilement garantir la sécurité physique et psychique de chacun. Prendre la voiture ? Accidents. Transport en commun ? Incivilités/accidents. Nouer des liens avec d'autres êtres humains sur le plan amical ou relationnel ? Blessures psychologiques et/ou physiques. Consommer ? Probable que ça ait été produit par quelqu'un qui a une qualité de vie médiocre/qui se fait traiter comme un moins que rien par l'entreprise (sauf pour les alternatives qui proposent une réglementation respectueuse et vertueuse mais on a pas tous les réflexes ni les moyens de se tourner vers ça).

Là où je veux en venir, c'est qu'il est un peu vain et caduque d'agiter le spectre de l'incertitude du bien-être d'un individu pour envisager sa naissance alors qu'on ne le fait jamais de manière aussi violente quand on décortique simplement le fonctionnement de la vie en société.

Et si je suis d'accord pour dire que les parents seront les pionniers de l'épanouissement (ou non) de leurs enfants, je combat fermement cette idée fataliste que ce qui est fait ne peut être défait. L'être humain a une capacité de résilience plutôt phénoménale. Chaque génération de parents qui passe enfonce un peu plus le clou de la "bienveillance" éducative (je mets entre parenthèse car c'est un terme que pas mal de parents dont je fais partie trouve un peu galvaudé maintenant) : grandissante empathie envers l'enfant et ce depuis sa naissance, prise en compte des évolutions neurologiques et psychiques individuelles (avec l'appui des sciences cognitives), méthodes basées sur les paramètres individuels de l'enfant et non plus "la méthode ancestrale appliquée à tous sans discernement", effacement progressif des injonctions sociales au profit d'une éducation éclairée car les parents n'hésitent plus à multiplier les sources avant d'appliquer un principe qui ne leur parle pas sous prétexte que c'est "ce qui se fait", etc.

Je pense que c'est une conclusion qu'on ne peut pas véritablement avoir si on n'est pas directement concerné.e.
 
12 Juin 2018
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@Fealynn et moi je pense que c'est une vision déformée que tu as de la manière dont les enfants sont globalement éduqués, qui ne correspond pas en réalité avec ce qui se joue dans les familles et à l'ecole. Oui il y a une certaine frange de la population qui réfléchit à ces choses là, mais il y a aussi énormément de gens pour qui ''ca se fait'', et pour qui être parent ça ne s'apprend pas.

C'est le cas de tous les parents que connais en tout cas, ce qui est sûrement en rapport avec le contexte social dans lequel j'evolue.
 
18 Avril 2015
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Montpellier
@Olduvaï Dans ce cas, j'attends des chiffres. Parce que tu m'accuses d'avoir une vision déformée car ce n'est pas ta réalité mais la mienne, on tourne en rond en fait. J'aimerai vraiment et sincèrement savoir quel est le pourcentage énorme de ces parents qu'on brandit à tout va et qui ne se posent absolument aucune question.
 
28 Décembre 2012
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La discussion est intéressante, je ne m'étais jamais posé la question de "faire un enfant c'est créer de la souffrance et de la mort" :hesite:
Par contre j'ai pas tout à fait le même point de vue que ce qui est dit ici en général. Je pense que nos enfants "choisissent" la famille dans laquelle ils naissent :shifty:
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24 Septembre 2014
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paris
@Pinceau_ : Enfin, on remarque quand même d'un point de vue scientifique que les traumatismes vécus par une personne laissent des traces durables dans l'adn, qui s'héritent aussi. Je dois certaines de mes peurs et des angoisses à l'histoire de mon père, et j'aimerais éviter de transmettre ça à un enfant. Donc mon "âme" elle est quand même bien conditionnée par des facteurs génétiques...
 
12 Juin 2018
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@Fealynn je te répondrais plus précisément quand j'aurai de nouveau un pc, donc pas avant lundi.
Disons que je trouve que ce que tu dis aurais du sens si on était de le contexte éducatif des pays du nord de l'Europe, mais ce n'est pas le cas. L'empathie et l'éducation scolaire ou familiale qui s'appuie sur les sciences cognitives et la psychologie ne sont pas légion en France et ce type de pédagogie n'est disponible que pour un petit nombre de personnes souvent aisées (les écoles à pédagogie freinet ou montessori par ex. Sont privées et chères, et les alternatives publiques pas vraiment encouragées). Il existe bien quelques écoles démocratiques publiques mais leur nombre baisse pour les colleges et pour les lycées c'est la misère.
De plus pour avoir été dans un lycée alternatif et avoir beaucoup parlé avec des parents notamment de maltraitance physique, je reste persuadée qu'encore énormément de parents on y sentiment de tout pouvoir dur leurs enfants, une relation ambigue à l'école (on ne lui fait pas confiance parce qu'on attend d'elle qu'elle fournisse des emplois, ce qu'elle ne fait pas. En outre on attend PAS d'elle qu'elle epanouisse les enfants, et ca tombe bien parce qu'elle ne le fait pas)
l'école française est considérée à l'international comme plutôt maltraitance.

De même les gens qui ont lu des théoriciens de l'enfance sont rares, c'est un fait, les CF sont en général très conscientes que la pression de la reproduction repose énormément sur une rhétorique d'appel a la nature, d'instinct du désir d'enfant et de l'éducation etc.

Edit : oula désolée pour les fautes, j'editerai des que possible
 
Dernière édition :
24 Avril 2012
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Grenoble
En fait j'ai l'impression que la discussion "est-ce qu'il faut prendre le risque de mettre au monde un enfant tellement malheureux qu'il regrettera d'être là" ne peut que tourner en rond et être un dialogue de sourd :ninja:
Je veux dire, pour ma part, je trouve que la vie, même quand y a des trucs pas fun, mérite d'être vécue. Je peux entendre quelqu'un qui me dit le contraire, je peux compatir, mais je ne peux pas le ressentir, ce n'est pas mon ressenti, et du coup je peux pas savoir "à quel point" quelqu'un qui ressent ça peut trouver qu'il aurait mieux valu ne pas naître, et à quel point il trouve que prendre ce risque est un risque démesuré.
Mais réciproquement, de l'autre côté, la personne pourra entendre mon point de vue mais pas le ressentir, pas savoir "à quel point" moi je trouve que malgré tout ça vaut le coup, et à quel point je trouve que ça vaut le coup de prendre le risque d'avoir un enfant qui n'ait pas ce ressenti.
Du coup bien sûr c'est un pari, ça ne peut être qu'un pari. On espère que notre enfant sera heureux et aura le même point de vue sur la vie, on fait ce qu'on peut pour mais on n'a pas toutes les clés en main. Pour l'instant, mon fils est heureux de vivre (il ne fait pas semblant pour la bonne et simple raison qu'il est trop jeune pour ça), est-ce que ça durera ? J'espère.
Mais je pense sincèrement que personne n'a raison ou tort dans cette discussion, qu'on peut entendre les autres positions mais pas les comprendre.
 
18 Avril 2015
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Montpellier
Disons que je trouve que ce que tu dis aurais du sens si on était de le contexte éducatif des pays du nord de l'Europe, mais ce n'est pas le cas.

Mais... Si en fait :hesite: on est clairement dans le contexte économique et social du pays riche qui propose une base universelle niveau soins et droit de l'homme. À moins que tu ne parles vraiment que du Nord-nord de l'Europe, à savoir la Suède et la Norvège. Ce que je trouverais assez bizarre sachant que s'ils sont fers de lance en ce qui concerne l'éducation scolaire des enfants, ils ont peu ou prou les mêmes problématiques que chez nous en France. :dunno:
 
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Réactions : Vic Beretton

Faol

Help, it's again
3 Novembre 2011
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@Pinceau_ il y a quelque chose que j'ai du mal à comprendre dans ta théorie, c'est que quid des avortements ? Il ne le semble pas que tu sois anti-choix, et pourtant si je te suis bien vu que la personne "devait" être là, et que l'âme se met en place dès la conception ou très tôt après la nidation... L'avortement n'aurait pas dû avoir lieu ? Ou alors tu considères que l'âme "s'installe" seulement dans le cas d'une conception un minimum désirée ? Ça m'intrigue :happy:
 
  • Big up !
Réactions : schizophrenia
28 Décembre 2012
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@Faol Honnêtement je n'ai pas toutes les réponses. Je suppose que soit dans le cas d'un avortement l'âme ne s'est pas installée, ou bien (dans le cas d'une fausse couche tardive par exemple) que le "séjour" de l'âme dans un embryon ou foetus non-né a été suffisant pour ce que l'âme devait y faire (je penche plutôt pour cette idée). Je sais pas :dunno: Et effectivement je suis totalement pro-choix :happy: Je pense qu'un avortement fait "partie de la vie", y compris pour le tas de cellules qui avait pris place.
Aussi, peut-être (même sûrement dans ma conception des choses) que la situation d'avortement ou de fausse-couche était "nécessaire" pour la personne ou les personnes qui l'ont vécue, pour leur évolution personnelle (même si c'est douloureux).
 

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