Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[uefuef]

@BravoCharlie Le topic CF est surtout le seul où il est nécessaire d'indiquer précisément cette non mixité. Aucun.e célibataire ne participe au topic en couple et ne réclame d'y participer. Aucune personne en couple ne participe au topic célibattantes et ne réclame d'y participer. Aucune personne non addict ne participe au topic des addicts et réclame d'y participer. Même pas besoin de préciser la non mixité dans le titre de ces topic, parce que c'est du bon sens. Pourquoi ne peut-on pas appliquer ce même raisonnement au topic CF ? C'est ça que je ne comprends pas. Ca ne veut pas dire qu'il est interdit de lire ces topics et d'avoir un avis, évidemment (je lis très souvent des topics qui ne me concernent pas). Mais les interventions des personnes non concernées ne sont pas sollicités.

 

[Kettricken]

e deuxième point qui me chagrine, c'est que j'ai l'impression que le topic CF c'est le seul topic où des personnes pas invités à participer veulent absolument venir. Ca ne me viendrait pas à l'idée de participer au topic des célibattantes en tant que meuf en couple, ç

J'ai pas mal fréquenté le topic des personnes polyamoureuses en étant monogame et je trouvais ça très riche

Mon avis brut de décoffrage : le topic CF est le seul où on parle AUTANT et de manière tellement NEGATIVE d'une population du forum qui n'est pas censée être concernée par le sujet.
Je dis pas qu'il n'y a pas parfois des remarques négatives sur la monogamie chez les polyamoureux (ça fait un moment que je le lis plus) ou sur les personnes en couple chez les célibattantes.
Mais ça ne prend jamais les proportions que ça prend par période (pas tout le temps) sur le topic CF.
Et forcément, ça suscite des envies de réponses

Par ailleurs, y a eu un incident y a deux semaines, puis ici une personne parent qui a répondu sans animosité. Mais à part ces deux incidents, il y a super peu d'incidents, non ?
Et ceux-ci ne sont JAMAIS de l'ordre de "vous avez tort, vous allez le regretter blablabla".
Je comprends que les interventions de type "oui mais moi mon enfant..." puissent aussi agacer.
Mais je n'ai jamais vu personne remettre en question le choix d'être CF. Alors que l'inverse...


EDIT franchement je pense que si vous parliez des avantages de la vie de CF, de pourquoi vous voulez l'être, des difficultés avec les conjoints pas sur la même longueur d'onde, de la culpabilité qu'essaie de faire naitre chez vous votre BM... ben je pense pas qu'il y aurait autant de parents voulant intervenir

 

[uefuef]

@Kettricken On vous explique vos interventions nous sont désagréables pour des raisons que nous explicitons, et tu nous réponds de quoi on devrait parler sur notre topic. Est-ce que tu réalise à quel point c'est déplacé ? Chacune de mes interventions sur le topic CF était pour parler de mon vécu de CF, et il en va de même pour nombre des participant.es. Je suis vraiment blessée de lire sans arrêt des attaques à notre sujet. Vraiment les mots me manquent et je ne souhaite pas envenimer le débat donc je préfère me retirer maintenant avant de dire des choses qui dépassent ma pensée.

 

[Kettricken]

@uefuef non je te dis pas quoi dire
Je te dis que ce dont vous parler est violent à lire pour certains et que c'est logique que ça entraine des réactions.
Je t'avoue que je ne sais pas qui dit quoi, aucune idée de si tes interventions en particulier parlaient uniquement de ton vécu, mais le topic est souvent violent envers les parents et les enfants

 

[Clèves]

@uefuef Sauf que le respect va dans les deux sens : tu demandes aux parents de respecter votre espace, ok, mais en contrepartie il faut savoir entendre les demandes des parents quand ils disent qu'un espace où on revendique le droit de trasher autrui sans que ledit autrui ait droit de réponse, c'est pas ouf.

C'est pas parce que toi à titre individuel tu ne postes pas de messages de ce goût là que personne ne le fait. Pour le coup ça me paraîtrait assez hypocrite de nier que le topic peut virer au défoulage gratos par moments (et c'est parfois revendiqué ouvertement, peut-être pas par toi, mais tu n'es pas la seule à poster sur ce topic).

La comparaison avec des topics comme les célibattantes ne me paraît pas adaptée car, pour fréquenter ce topic, je ne lis pas de message dénigrant les personnes en couple (du style "je suis encore tombée sur des sangsues qui se léchaient le museau en sortant du taff, marre").

 

[Anechka]

@Kettricken mais on peut régler ça en interne ! On est pas mal sur le topic à trouver déplacé de critiquer l'éducation des parents ou avoir des propos violents sur les enfants, à de nombreuses reprises des CF du topic ont demandées à d'autres de ne pas tenir ces propos ou au moins de les mettre en spoiler avec un titre clair, le message sur le fait de frapper les enfants a suscité un tollé... Il n'y a pas de besoin des parents pour faire la police, on peut gérer entre nous que respecter les gens c'est important et que ça fait évidemment partie des règles du topic !

 

[Kettricken]

@Anechka mais... je ne demandais pas à ce que les parents puissent faire la police. Je disais juste que c'était logique que ça suscite des envies de réponse.
Et la dernière en date n'avait même rien à voir avec des propos aggressifs qui auraient été tenus sur le toic. Juste quelqu'un qui voulait intervenir parce qu'elle pensait avoir quelque chose à apporter au débat, sans penser à mal ni sans vouloir silencier qui que ce soit.
Pour résumer, certains CF disent
- les parents sont vraiment entitled, à croire qu'ils peuvent venir faire la police chez nous, pourquoi on peut jamais être tranquille
Je répond :
- si par être tranquille, vous réclamez le droit de les trasher et de trasher les enfants dans la moitié de vos postes, c'est pas de l'entitlment de la part des parents que de vouloir répondre. C'est humain de vouloir se défendre

Quant à régler ça en interne... je lis le topic depuis sa création et c'est vrai que récemment, il y avait des interventions qui demandaient à avoir moins d'aggressivité. Mais jusque là, le côté défouloir était très revendiqué.

 

[Kaeloolagrenouille]

@uefuef
"On"? Vraiment, je ne comprends pas cette idée qu'en tant que CF on devrait avoir toutes le même avis sur la pertinence d'intervention de parents pour apporter une information sur l'éducation des enfants. Il y a des divergences entre les CF elles-mêmes mais certaines CF font comme s'il n'y avait qu'un point de vue sur la question. Cet aspect et des commentaires totalement hors-sol sur l'éducation et le comportement des enfants font que c'est pour cette raison que je lis peu le topic. J'aime les discussions sur les injonctions sociétales et le choix de ne pas avoir d'enfants, par contre je n'ai pas envie de me farcir des commentaires dénigrants et des injonctions sur les parents qui ne font jamais comme il le faut. Ma vision du féminisme fait que je considère que comme ce sont majoritairement les femmes mères qui reçoivent des injonctions sur la manière d'élever leurs enfants, je n'ai pas envie de participer à ce type de discussions quand les principales concernées n'ont pas droit de réponse.

On peut être CF, ressentir une pression sociale en tant que femme d'avoir fait ce choix et aussi réaliser que les femmes qui ont fait un choix différent ressentent également des injonctions et ce que je peux faire en tant que féministe c'est de ne pas y participer. Ca ne m'empêche pas d'être irritée d'entendre des enfants hurler dans l'espace public, surtout si c'est pour un long trajet en transport public, où je ne peux me retirer dans un endroit plus calme, je ne suis pas une sainte. Mais peut-être de par mon expérience personnelle, je sais ce que c'est d'être responsable d'un enfant qui devient bruyant/agité dans l'espace public et qu'il n'y a pas de solutions toutes faites et que de plus, les tempéraments des enfants peuvent jouer un rôle important sur ledit comportement. Je prends aussi en compte les conditions socio-économiques et notre société de plus en plus individualiste, ce qui me fait dire qu'élever un enfant dans cet environnement ce n'est pas aisé. Je peux donc parfois ressentir de irritation/de l'agacement par rapport à certains enfants dans l'espace public (mais je le ressens aussi parfois pour d'autres catégories de la population) mais je me rend compte que disserter sur le pourquoi du comment en mettant la faute aux parents c'est contre-productif. Je n'ai pas envie de contribuer aux injonctions dont les mères sont sujettes.

 

[uefuef]

@Kaeloolagrenouille Je ne comprends absolument pas le sens de ton message puisque ça n'a absolument aucun rapport avec la conversation actuelle et qu'en plus je suis d'accord avec ce que tu dis. Mon "On" concernait les personnes qui se sont exprimés sur le fait de ne pas vouloir d'intervention de parents sur le topic CF. Je n'ai jamais prétendu qu'il y avait un consensus sur les sujets traités dans le topic, sur la façon de voir notre vie de CF ou nos points de vues divers et variés sur ce sujet.

 

[Kaeloolagrenouille]

@uefuef Mais justement, il n'y a pas de consensus sur le sujet, pourtant, ça m'arrive (je ne parle pas de toi) qui font comme si nous étions toutes d'accord sur le sujet et que si l'on ne l'est pas, on est problématique. Je me suis même fait traiter de lèche-cul de parents pour n'avoir pas été d'accord avec certains propos de CF, et ceci très récemment. Je n'ai pas relevé parce que j'ai trouvé ça tout simplement ridicule, mais ça démontre pour moi cet esprit de ne pas vouloir être contredite et de ne pas avoir d'arguments valables à part "je dis ce que je veux et personne n'a le droit d'y répondre si ça ne va pas dans mon sens".

 

[uefuef]

@Kaeloolagrenouille Mais pourquoi tu me tag moi alors que ça n'a aucun rapport avec ce que je disais et que tu ne parle pas de moi ?

 

[Clèves]

C'est vrai qu'il y a de plus en plus d'interventions de membres régulières du topic CF pour cadrer les échanges et perso je trouve ça appréciable. Ca aide que ça vienne de personnes qui (à mes yeux) sont des piliers du topic. Ca permet de ne plus tomber dans un mode de pensée ultra binaire en mode "une personne critique le ton des messages d'une membre CF = cette personne est parent = les parents veulent empêcher les CF de s'exprimer", quand bien même la personne en question ne serait pas parent du tout. J'ai l'impression qu'il y a une sorte de "totem d'immunité" de la part de certains CF, en vertu duquel leur statut de personne opprimée (discutable par ailleurs) leur donnerait le droit de dire n'importe quoi sur les parents et leurs enfants. On a eu des exemples vraiment extrêmes de cette tendance par le passé, donc un qui a conduit à un bannissement pur et simple.