Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Fealynn]

@skärgård Bien, j'attends les preuves de ce que tu avances en m'attaquant de la sorte. Ce n'est un secret pour personne que je ne me réclame pas psychologue car je n'ai pas effectué le stage obligatoire et ne peux donc pas m'inscrire sur le registre. Par contre, si tu veux que je te mail mon relevé de notes attestant de mon Master en psychologie cognitive, on peut le faire mais je ne vois toujours pas l'intérêt de vouloir instiller des doutes sur ce que je dis, à savoir votre manque de modestie sur certains posts, alors que je pointe que l'incohérence provient de votre manque de vécu (logique...) sur ces questions de rapport à l'écran. C'est bien pratique de vouloir renverser la vapeur mais ça ne fonctionne pas. J'attends toujours une vraie argumentation de fond sur le problème que j'ai soulevé.

Édit : j'arrive pas à croire qu'on en arrive là. Voilà donc ma page d'alumni sur le site de mon université. Avec la mention Master, duh. Vraiment, je suis très déçue de voir que le Discord du Terrier n'a été qu'un nid à vipère du début à la fin.

 

[Azeban]

Sauf qu'on peut vouloir éviter les biais de "Oui mais MA fille/MON fils" alors que c'est pas le sujet.

Faudrait alors commencer par éviter les "oui mais mon neveu/le fils de mes potes/le gosse dont j'ai jugé les parents en le croisant pendant douze secondes", non ?

Par ailleurs, quand on dit "dans tous les cas blablabla", répondre par un contre-exemple, ça permet de réfuter la chose (on ne prouve pas une généralité avec un exemple, mais on prouve qu'une généralité est fausse avec un contre exemple) (sans vouloir faire ma prof de maths).

Il y a eu des messages pour se plaindre d'ados bruyants et on a embrayé sur le fait qu'on voyait trop de bambins avec des téléphones. On était en plein débat apaisé quand une personne est arrivée en parlant de sa personne et en disant qu'on accusait les mères, ce qui n'était pas le cas.

C'est une façon osée de raconter les choses (chacun a accès à ce topic puisque c'est un topic public sur un forum public, donc chacun pourra être juge), et très élégante en ne mentionnant pas la personne accusée.

 

[Kettricken]

@Kaktus question pour comprendre exactement de quoi on parle : quand je dis ici que les propos te du récemment sur le topic CF font peser une forte injonction contradictoire sur les mères, considères-tu que ça correspond à vous empêcher de dire ce que vous voulez ?

Quand au fait de venir en parler ici, la dernière fois que je l'avais fait, sans mentionner les gens avec qui j'avais envie de parler puisque on me l'avait aussi déconseillé, j'ai pas eu des masses de réponse. Et aucune des personnes a.qui j'avais envie de répondre. Je pense que la plupart des personnes qui fréquentent le topic CF ne viennent spontanément pas ici.
Maintenant, si vous nous dites qu'on peut de nouveau vous mentionner ici pour répondre à quelque chose qui se dit là-bas, ça facilite un peu les choses

 

[Cleos]

Mais c'est quoi qui vous dérange dans le fait qu'on ait un putain d'espace à nous ?

Je pense que la question qui se pose c’est : c’est qui « nous »?
Vu que j’ai vu passer le terme « CF pro mam’s » (j’avais jamais entendu ça avant, j’avoue j’ai rigolé), je suppose qu’il s’agit d’une catégorie de childfree à part, genre des traitres à la cause qui vont à des anniversaires d’enfants et qui soufflent pas quand ils se retrouvent assis à côté d’un bébé dans le train?
Bon blague à part, vraie question du coup : on considère qu’être childfree de base ça implique forcément de pas aimer les enfants? C’est ce que je comprends de l’existence du terme « CF pro mam’s » du coup, ou alors faut qu’on m’explique…
Et si c’est vraiment le consensus sur le forum bon bah ma foi, j’accepte que, même en voulant pas d’enfant le topic est pas pour moi.

 

[Cleos]

@Cleos
c'est quoi un.e CF pro mam's ?

ah justement je pose la question, j’ai vu passer le terme et j’imagine ce que c’est censé vouloir dire mais je demande quand même histoire de pas passer pour une idiote (et oui le « traître à la cause » c’était une blague, mais je parlais justement de moi…

@Kaktus non c’était vraiment sincère, j’ai vu passer le terme et j’ai supposé que c’était un concept partagé sur le forum - et j’en ai tiré des suppositions - mais visiblement c’est pas le cas donc my bad.
Pour le reste bon, je reste sur mes positions mais je vais pas insister, ça tire souvent dans tous les sens dès que ce sujet est abordé et j’ai pas particulièrement envie de me battre.

 

[Kettricken]

Par contre en effet aussi, ça n'oblige non plus une réponse de la Madz que tu pokes: Ce n'est pas parce que tu souhaites discuter que la personne en face te "doit" une discussion

Bien sur. D'ailleurs c'est aussi valable si je postais sur le topic CF.
Mais le fait de pouvoir mentionner donne moins l'impression de parler toute seule dans son coin. On se dit que la personne a sans doute lu au moins

J'hésite à te mentionner @skärgård car tu as l'air vraiment affectée par tout ça mais je ne comprends vraiment pas pourquoi tu penses que les parents du forum veulent rester entre elleux à se "circle jerk" (et je ne trouve pas ça poli).
Au contraire non ? On essaie régulièrement de discuter avec vous, d'expliquer notre vécu pour que vous compreniez peut-être mieux pourquoi les parents font des trucs qui vous paraissent aberrant ou exaspérant.

 

[Kettricken]

@Juda Bricot je pense que c'était plus pour illustrer le fait que ce genre de réponse n'a pas beaucoup de sens. En tout cas que ça mène à une impasse

 

[Azeban]

@Juda Bricot je pense que c'était plus pour illustrer le fait que ce genre de réponse n'a pas beaucoup de sens. En tout cas que ça mène à une impasse

Voilà. Ça, plus le fait, que bah en fait, si on veut une discussion privée, on la fait dans un espace privé, et pas sur un forum public.
Demander qu'un topic reste cantonné à tel ou tel sujet, ou n'évoque pas tel ou tel autre sujet, ça me semble plus que raisonnable.
Demander qu'un topic soit interdit à tout un tas de membres du forum, beeeeeeen... dans ce cas là pourquoi faire un tel topic sur le forum ? Ça n'est pas logique, ça ne peut pas marcher, et ça n'a jamais marché depuis bien 5 ou 6 ans. Et ça peut encore moins marcher quand il se trouve régulièrement des gens pour avoir l'idée d'utiliser ledit topic pour juger les gens qu'ils veulent exclure dudit topic mais qui peuvent lire ledit topic puisqu'il est public.

 

[Membre supprimé 177132]

Ahem, j'ai pas lu les 2 dernières pages (je les lirai après avoir écrit mon message avant que j'oublie ce que je veux dire )

Oui pour que le topic CF soit un espace safe pour pouvoir dire qu'on ne veut pas d'enfants ou qu'on est vraiment pas sûr, qu'on cherche à se faire stériliser. Milles fois oui.

Par contre, brandir la carte du "c'est notre espace, ouste !" quand un parent réponds à une critique sur un comportement qui concerne des parents, non. Surtout si le comportement est critiqué.
C'est normal d'avoir envie de répondre, de donner des précisions.

Possible que les mots de la mad ont blessé des gens (d'ailleurs je sais même plus si on doit te mentionner ou pas donc dans le doute, je ne le fais pas) mais d'un côté, elle a raison.
Même si on a une image de la parentalité, même si on a des avis sur tel truc, on a été combien sur le topic CF à avoir la garde exclusive d'un enfant entre 1 et 5 ans pendant une semaine avec juste des instructions basiques ? Pas beaucoup je crois. Et une semaine, c'est rien parce qu'on peut tomber sur une très bonne semaine.
Donc oui, on y connait (presque) rien et les messages (pour ceux que j'ai lu) avant l'intervention de la mad en question ne précisaient pas s'ils s'agissaient de comportements récurrent qui concernaient le même enfant et les mêmes parents donc quelque part, c'était des jugements à l'emporte-pièce.
A la limite, on peut parler de la grande capacité de mimétisme des enfants.

EDIT : J'y pense juste mais tout le monde ne connait pas l'existence de ce topic.

 

[Destiel Mok´]

En général je vais pas lire le topic CF parce que je sais que dessus, vous dites des trucs qui disons... ne résonnent pas en moi, ni ne me concernent. Les rares fois où j'ai pu tomber dessus c'était très loin de ce que j'avais moi l'impression de vivre en tant que mère.

Je pense que c'est bien d'avoir un espace pour se défouler. Maintenant, on peut aussi dire aux membres du thread que bah oui, comme vous parlez dans un espace accessible on peut le lire et des fois, on le fait, car on est humaines. Et comme on est aussi humaines des fois, on est parfois blessées de lire des choses jugeantes et généralistes même si ça ne s'adresse pas à nous directement. Surtout qu'au fond, pour la plupart d'entre nous, on ne demande rien à personne et on n'impose rien à personne. Et EN PLUS, on est parfaitement d'accord avec vous sur le fait que la maternité n'est en rien un but ultime dans la vie. Certaines choisissent d'avoir des enfants, c'est cool si ça leur fait plaisir, certaines choisissent de pas en avoir, c'est cool aussi. On s'en fiche nous que les autres ne veuillent pas d'enfants, vraiment.

Maintenant en tant que groupe "parentalité", de facto, on ne se permettrait jamais de trasher les CF en tant que groupe comme le groupe CF de madz a pu trasher les parents et les enfants parfois. Je ne dis pas que ce n'est pas justifié par le rejet des injonctions sociétales à se reproduire que nous, on ne subit pas... vu qu'on s'est reproduites. Mais quand même, on ne se permettrait jamais d'avoir des critiques aussi acerbes sur nos threads envers nos comparses mères et non-mères. Donc avoir un espace safe pour se défouler, ok. Mais qu'on ne vienne pas me parler d'attaques de la part des parents qui ne réagissent quasiment jamais sur ce topic. Les rares fois où ça arrive, ce n'est JAMAIS pour remettre vos choix en cause ou nier votre vécu, mais seulement pour se défendre a minima. Comme le ferait n'importe qui lorsqu'il voit qu'on se moque de lui dans son dos, et même si effectivement, il ferait mieux d'ignorer.

 

[Furya]

J'ai pas tout suivi mais j'ai cru comprendre que ça parlait téléphone/écran et enfant.
Franchement, je ne suis pas pour qu'un gamin ait un téléphone portable dans les mains ou soit planté toute la journée devant la télé mais à petites doses, honnêtement, est-ce que ça change vraiment quelque chose ? Est-ce qu'il ne vaut pas mieux qu'un enfant joue 15min avec un portable ou une tablette le temps que le parent puisse souffler avant de repartir s'en occuper ?
J'étais à fond dans le pas d'écran. Eh ben c'est fini. Mon fils va avoir 1mois et oui, parfois pour le calmer 2sec, il regarde 10min de la maison de mickey en anglais avec moi et je commente, et on chante et voilà. Et quand qu'il chope la manette de la console et du coup on met le jeu qui fait de la musique quand il appuie sur les touches, ça l'occupe 5min avant de retourner jouer avec autre chose. Suis-je une mauvaise mère ? Sommes nous de mauvais parents ? C'est fort possible. Est-ce qu'on va me juger ? Oh oui très certainement ! Et honnêtement, je m'en moque royalement. Je sais que je ne suis pas en train d'abrutir bêtement mon fils, je n'ai pas envie de culpabiliser pour si peu !

Pour le topic CF, je le lisais avant d'être mère et je continue parfois. Je n'irais pas réagir dessus et je comprends l'aspect défouloir. Je comprends que l'aspect défouloir envers les enfants et les parents puisse choquer. Ce topic aura au moins eu le mérite de m'apprendre la discrétion et l'humilité en devenant mère ! (comprendre, je pense que je ne parle quasi jamais de mon fils en public sauf si on me demande ou si je sais que ça ne va pas déranger).

 

[Aesma]

Woah
C'est beau ce dialogue de sourd·es. Sinon j'ai vu passer l'idée d'un topic pour les gens qui détestent les enfants, je valide 100% le concept, j'ajouterais même un topic pour les gens qui détestent les parents. Je suis pas maman mais des enfants j'en ai quelques centaines, et je me coltine aussi leurs parents, j'ai plusieurs tartines pour les 2 sujets, ça ferait peut-être des espaces mixtes (CF & parents) pour se défouler sans empiéter sur le topic CF ou celui-ci à se farcir 5 pages de "Vous respectez pas la non-mixité" "Oui mais vous racontez de la merde""Oui mais ici c'est chez nous""Oui mais moi je sais mieux"