Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Gringo]

@Onirinaute J'ai déjà emmené ma meilleure copine chez ma grand-mère sans que ma pote ou ses parents ne la connaissent. Les parents font confiance à ta BS et à ton frère pour ne pas leur proposer de plan foireux.
Ca ne me choque pas pour la meilleure amie. Bon par contre toi avant d'accepter tu peux demander si la copine est une gentille fille polie ou si c'est un boulet en puissance.

Par contre pourquoi elle voudrait que ta BM soit là? Si c'est pour t'épauler pour pas que tu sois toute seule à tout gérer c'est cool, mais en terme d'activités ça sera plus limité (sauf si ta BM a une super santé et est hyper sportive)

Je pense aussi que c'est le mieux de l'appeler pour lui dire que toi tu aurais préféré avoir ta ou tes nièces uniquement pour créer du lien et lui demander pourquoi ça lui semble une bonne idée d'inclure la copine ou la BM.

 

[Aesma]

@Onirinaute Perso j'ai commencé à prendre le train seule à 12 ans et à partir de 14 ans je passais 15 jours tous les étés chez ma meilleure amie qui habitait à 500km du coup j'étais embarquée dans toutes les activités, je me retrouvais à manger chez les ami·es de ses parents, à dormir chez sa famille élargie etc

Mes élèves ont cet âge et franchement ça me parait pas déconcertant, oui à 13 ans tu préfères passer tes vacances avec ta bestie et pas avec ta frangine et viens rencontre ma tatie d'amour c'est trop la meilleure, tatiiiie je peux venir chez toi avec ma copine ?!

Par contre je comprends pas pourquoi ta BM s'inviterait là-dedans, si le plan restait d'héberger ta petite nièce et sa pote et qu'elles étaient en début de primaire (donc petites) et que ta BM les a déjà gardé, à la rigueur, si c'était pour gérer tes deux nièces dont au moins une des 2 auraient 3 ans ou moins, oui (c'est + compliqué de gérer des minus ou des enfants avec un gros écarts d'âge). Mais là c'est ados, ça s'occupe presque tout seul.

 

[Onirinaute]

Merci à toutes

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[Kettricken]

@Onirinaute perso, je trouve que tu es déjà super cool de proposer de prendre les deux filles une semaine. Et je trouve que ta BS aurait du vous parler de tout ça de vive voix.
Je comprends que ta plus jeune nièce ait envie de partir en vacances avec sa bestie. Ca ne me choque pas. Mais comme je dis, ta BS aurait pu t'en parler avant. Et ça a l'inconvénient que ta grande nièce et toi n'aurez pas de temps privilégié ensemble, ce que je trouve quand même dommage.

Par contre, je trouve qu'ajouter un adulte à l'équation, en plus ta BM, c'est quand même un gros changement.
Enfin, je sais que je suis quelqu'un d'assez territorial et stressé pour ce genre de choses mais clairement, pour moi, ça ne se fait pas de ne pas vous en parler avant

 

[Onirinaute]

Bon le mystère est éclairci, en gros ma BS pensait que nous on travaillerait toute la journée donc elle avait mandaté ma BM pour babysitter les filles chez nous.

Du coup on lui a dit qu'on était chaud pour accueillir nos deux nièces et qu'on poserait notre semaine, maintenant on attend juste de fixer une date !

 

[Onirinaute]

Je copie ici mon message du topic oncles et tantes au cas où certaines voudraient la fin de l'histoire

Comme promis je reviens après la semaine avec les nièces
Ca s'est très bien passé, quelques moments relous pour faire faire les devoirs de vacances (1h par jour réclamée par ma BS ) et quand la plus jeune a décidé qu'elle ne pouvait pas poser le pied dans la piscine parce qu'il y avait des saletés au fond (les mêmes feuilles mortes dans lesquelles elle marche hors de l'eau ) mais ça n'a duré qu'un jour avant qu'elle oublie d'en avoir peur.
On a fait plein d'activités, elles ont été vraiment cool et courageuses pour tester de nouvelles choses. Je trouve ça top de pouvoir créer une relation sans l'influence directe des parents à côté: je pense qu'on se connait mieux maintenant et j'espère qu'on restera en contact plus souvent cette année.

 

[lazaretto]

@Bulldo

Je pense que ça ne sert pas à grand-chose d'essayer de calmer les messages violents sur le topic des CF, il vaut mieux ne pas mettre d'énergie dedans. Il y a du pire (conseils éducatifs de la part de personne n'ayant pas d'enfants, exutoire gratuit, condescendance à l'égard des mères qui ne sont qu'aliénées parce qu'elles ne sont pas assez déconstruites) et du meilleur.

Perso ça m'a aidée de lire certains témoignages pour questionner ma propre envie d'avoir des enfants, et aussi lire les frustrations des CF dont les copines viennent d'avoir un bébé ça permet d'avoir les deux points de vue et ne pas devenir une amie en carton dès qu'on tombe enceinte. En fait quand on regarde il y a des personnes qui viennent sur ce topic pour parler : parcours de stérilisation, interrogations sur pourquoi elles ne veulent pas d'enfants, fatigue d'être toujours renvoyée en tant que femme à un rôle reproductif, questionnements sur comment coexister dans l'espace public avec des enfants souvent bruyants... et d'autres qui sont juste là pour taper sur les mères et les enfants, avec la grande excuse "mais où est le père?????" quand elles se plaignent pour ne pas avoir l'air trop misogynes.

J'ai bien vu qu'une conversation qu'on avait eue a été résumée grossièrement avec des raccourcis du genre "oh elles veulent qu'on descende leur poubelle mais OU EST LE PERE ????" (le père est au travail, je ne te demande pas de descendre ma poubelle je donne des conseils à ceux qui VEULENT aider une mère qui est toute seule avec son nourrisson la journée) "ma grand-mère a élevé 4 enfants toute seule, ils sont débiles ou quoi les parents de pas s'en sortir à deux ?" Merci l'argument de boomer. Oui à l'époque tout le monde s'en sortait, on ne parlait pas de dépression postpartum, on invisibilisait la détresse mentale surtout quand il s'agissait des femmes, mais on peut continuer comme ça si vous voulez.

Mais je me suis dit que ça ne servait à rien de réagir, j'aimerais juste que cette personne, qui n'est pas du tout CF mais qui s'intègre à ce topic juste parce qu'elle utilise les mêmes codes pour critiquer les mères (et à qui apparemment personne n'a appris d'autres formes de ponctuation que les points d'exclamation, déso c'était gratuit) réussisse ses essais et qu'elle se prenne le tsunami que la plupart des mères expérimentent. Le bonheur extrême, les vagues d'amour, mais aussi le niveau de fatigue et parfois de détresse qu'il est impossible d'anticiper quand on ne l'a pas vécu.

Sur le topic des parents on a des mères qui se donnent des conseils, parfois qui alertent quand elles ont l'impression que le père n'en fait pas assez. On ne passe pas notre temps à être obsédées par un groupe en particulier, et à taper dessus dès qu'on en a l'occasion. D'ailleurs on ne se permettrait JAMAIS de remettre en question le non-désir d'avoir des enfants, de la même manière que certaines se permettent d'expliquer notre désir par une simple aliénation, une simple convention sociale. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de ça, mais bon merci on est assez grandes pour avoir de la réflexivité sur nos choix, et prendre conscience toutes seules de nos conditionnements. Et même si certaines n'ont pas le luxe, le temps, les ressources pour prendre du recul sur ces questions, peut-être qu'il y a d'autres manières de les aider. Par exemple en les écoutant ? Plutôt qu'en parlant d'elles sans qu'elles aient le droit d'intervenir ?

J'ai l'impression qu'ici la bienveillance est de mise pour tous les groupes vulnérables SAUF les mères. (Ah et désolée si ça paraît être de l'acharnement mais l'argument "oui mais ma belle-soeur..." on s'en fiche de ta belle-soeur en fait, on ne parle pas de cas particuliers de mères qui sont insupportables, on essaye d'aller un peu plus loin dans la réflexion pour parler d'un groupe de femmes particulièrement sujet au suicide et à la dépression, sans mentionner toutes les inégalités de carrière qui s'accentuent pour elles.)

Bon parce qu'apparemment c'est dans la charte qu'il faut mentionner quand on parle de quelqu'un, @nip33 je vais avoir la courtoisie que tu n'as pas eue.

 

[Eris_]

@lazaretto ton propos aurait davantage sa place dans le topic parent du coup vu que visiblement celles du topic CF sont d'horribles personnes sans âme. Je me questionne vraiment sur votre intérêt de lire ce topic qui n'est absolument pas là pour vous expliquer nos ressentis sur la grossesse de nos potes mais bien pour parler exclusivement entre nous de notre statut.

 

[just_in_case]

@lazaretto Je comprends ce que tu veux dire. Perso j'interviens très rarement sur le topic Childfree, ce qui est assez logique puisque je ne le suis pas, mais quand je le fais c'est uniquement si j'ai une expérience ou autre à donner qui n'a rien à voir avec le fait d'être parent (par exemple quelqu'un une fois donnait son avis sur les gender reveal en tant que tradition sexiste et j'avais un témoignage à apporter), ou alors si quelqu'un dépasse les bornes en se montrant particulièrement irrespectueux et insultant envers d'autres membres (souvent en reprenant leurs propos dans leurs dos, ce qui est contraire à la charte et nul tout court d'ailleurs). Dans ces cas-là j'estime que c'est légitime.
Mais sinon oui il y a beaucoup d'idées reçues, de yakafokon déconnectés de la réalité, parfois de propos limites sur les enfants, les mères etc, mais en général je prends ça plutôt pour un défouloir donc ça me coule comme sur les plumes d'un canard (sinon je n'irais pas lire ce topic).
Après je comprends que @Bulldo ou d'autres en aient marre aussi que certains topics se croient tout permis, je pense qu'elle a le droit de le dénoncer si ça va trop loin. Le forum, et Internet dans son entièreté, ne gagne pas à se laisser gangréner par une ambiance malsaine et de l'irrespect.

 

[lazaretto]

@Eris_

Ben en fait si on regarde, une grande partie des posts ne parle pas du tout de votre statut, mais est juste là pour critiquer les mères et les """chiards""". Pourquoi pas un topic "j'en ai marre des enfants dans l'espace public", en réalité même des parents pourraient y participer, nous aussi ça nous arrive d'être agacés (intérieurement) quand on est tranquille et qu'il y a des enfants bruyants à côté. Ça n'a rien à voir avec le fait de vouloir des enfants ou non.

Et je poste ici parce que sur le topic CF il y a des personnes avec qui il est possible de dialoguer. Ce n'est pas la majorité je pense, mais il y en a qui sont capables de comprendre et de faire preuve d'empathie. Je ne vais les mentionner parce que je n'ai pas envie d'embarrasser ces personnes, mais il y en a qui justement ne réagissent pas aux posts haineux et qui partagent juste leurs réflexions sur leur statut.

En tout cas c'est étrange de revendiquer un espace pour parler de soi et de son vécu, quand 80% des posts parlent des parents incompétents (selon vous) et des enfants relous.

Edit : on atteint vraiment le fond... je ne pensais pas que tu oserais, mais tu l'as fait ! donc maintenant on (les personnes n'étant pas d'accord avec le fait d'insulter gratuitement les mères et leurs enfants) exerce le même type d'oppression que les cismecs. L'indécence.

 

[Eris_]

@Alzire ce débat a déjà eu lieu et on est toutes d'accord qu'il n'y a pas de bonne solution (enfin si que les pères prennent leurs responsabilités) c'est un peu comme les associations qui compensent les manquements de l'état mais du coup l'état s'en lave encore plus les mains. Du coup quoi faire ? Rien ? En terme d'humanité ce n'est pas acceptable mais faire quelque chose c'est encourager le comportement du nazes.
@lazaretto : l'hôpital, la charité tout ça.

 

[Bulldo]

@lazaretto @just_in_case
Merci pour votre soutien
Je pense que c'est très important de ne pas laisser passer ; je ne cherche pas à les calmer, je pense que cela ne changera jamais mais finalement mon message a permis d'en déclencher beaucoup d'autres et de leur montrer que la majorité silencieuse ne soutien pas leurs messages haineux
(@Eris_ "Noyer vos enfants" c'est pas acceptable comme message, même pour se défouler, tu ne trouveras jamais l'équivalent sur le topic misandrie par exemple. C'est dingue quand on pense: les hommes violent et assassinent mais on reste correctes dans nos propos ; les enfants rigolent à la piscine, il faut les noyer. J'en profite pour te dire que je ne laisserais passer aucune insulte, safe space ou pas)

qui n'est absolument pas là pour vous expliquer nos ressentis sur la grossesse de nos potes

C'est ce que vous faites absolument TOUT LE TEMPS

Je suis d'accord que le terme "aigrie" n'était pas très gentil, je dois dire que je le retenais depuis pas mal de temps, ça m'a fait du bien de le sortir. Mais tu a raison @just_in_case c'est pas correct sur un forum donc @Zénon si tu supprimes ton message, je ferais de même avec le mien.

Sinon, @lazaretto j'ai envie de dire à tout le reste de ton message, je crois que tu résumes tout ce que je pense depuis pas mal de mois ^^
C'est quand même fou que sur un sujet soi disant "CF" pour parler de la vie "CF", 90% des messages critiquent les enfants et leurs parents, à un moment il faut se poser des questions sur soi quand on est aussi énervés par une catégorie de population.

(et à qui apparemment personne n'a appris d'autres formes de ponctuation que les points d'exclamation, déso c'était gratuit)

Pardon @nip33 mais j'ai beaucoup ri, tu as un petit tic d'écriture (je dis ça sans méchanceté)
Et si tu passes par là, par contre, ça serait bien de réfléchir à tes paroles nous concernant vu ton projet personnel. Je ne sais pas si c'est par frustration que tu te comportes comme ça mais si tu réussis et je te le souhaite, tu te rendras compte que ce n'est pas correct.

Et pour les autres CF, je comprend que vous ne souhaitiez pas être jugées sur votre choix de vie et je crois que personne sur ce forum ne se l'est jamais permis ; mais en contrepartie, vous n'avez pas à juger/critiquer ceux des autres (ce qui est fait constamment sur le topic) et ensuite vous plaindre quand on proteste.