Je ne comprends pas

24 Janvier 2015
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Paris
Bon, je vais aller appliquer les conseils de Miquette, me lever et aller boire un verre d'eau, me calmer un peu, parce que là si je réponds tout de suite je risque de me faire bannir tellement je vais être impolie et méchante dans mon post. Parce que là tout ce que je ressens c'est :

:facepalm::eek::eh::ko::oo::sick::fear::scream::slap::slap::slap::slap::slap::slap::boxing::non::mur::bomb::annoyed::stare:
 
24 Janvier 2015
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Paris
EDIT: @GrosseTruffe pardon j'enlève la citation
Je me permet juste de te citer, je pense que j'ai bien compris ses messages et que ma réponse était assez juste et respectueuse non? (dis le moi si elle ne l'était pas, c'est une vraie question et j'ai vraiment envie de bien faire et d'exprimer mon ressenti face à la violence de ses posts de manière correcte)
 
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Réactions : Lis et GrosseTruffe
14 Mai 2015
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@QueenOfSapucai Ne réponds pas tout court, je n'ai aucune envie de continuer de me prendre la tête avec toi pour un sujet aussi futile. Si tu le veux bien la discussion est close. EDIT : Non, je ne t'ai pas trouvé respectueuse, je t'ai trouvée à côté de la plaque (mais ça à la limite c'est pas très grave), condescendante et pleine de jugement. Mais j'imagine que ça ne marche que dans ton sens, n'est ce pas?

@GrosseTruffe Tu aurais pu m'en parler avant de signaler quand même. Personne n'a dit "je me suis sentie blessée/jugée par ton propos", la plupart des filles ont dit "moi j'aime quand même Disney blablabla" donc peut-être que c'est moi qui ai mal compris mais je n'ai pas l'impression que quelqu'un m'ait clairement dit avoir été blessée. Et je répète que ce n'était en aucun cas mon intention. J'aimerais comprendre comment ça se fait que certaines Madz aient compris que je n'émettais pas de jugement si j'ai été aussi horrible que ça. QueenOfSapucai a bien précisé qu'elle n'était pas blessée par mon propos mais qu'elle pensait que certaines pouvaient l'être. Y'a quand même une sacrée nuance. Je m'excuse toujours lorsque je pense avoir blessé quelqu'un ou lorsqu'on me le dit. Là, ça n'a pas été le cas.
Pour le fait d'être la seule à me le reprocher, je parlais de la politesse et elle aussi, pas du fait d'être blessée. D'ailleurs suite à ça, quelqu'un a dit que ma manière de m'exprimer était en général irrespectueuse donc du coup oui c'est un argument que je peux recevoir. Parce qu'à partir du moment ou plusieurs personnes te reprochent la même chose, c'est toi qui doit changer. Si c'est une seule personne, c'est elle qui exagère.
 
2 Juin 2013
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@GrosseTruffe Tu aurais pu m'en parler avant de signaler quand même. Personne n'a dit "je me suis sentie blessée/jugée par ton propos", la plupart des filles ont dit "moi j'aime quand même Disney blablabla" donc peut-être que c'est moi qui ai mal compris mais je n'ai pas l'impression que quelqu'un m'ait clairement dit avoir été blessée. Et je répète que ce n'était en aucun cas mon intention. J'aimerais comprendre comment ça se fait que certaines Madz aient compris que je n'émettais pas de jugement si j'ai été aussi horrible que ça. QueenOfSapucai a bien précisé qu'elle n'était pas blessée par mon propos mais qu'elle pensait que certaines pouvaient l'être. Y'a quand même une sacrée nuance. Je m'excuse toujours lorsque je pense avoir blessé quelqu'un ou lorsqu'on me le dit. Là, ça n'a pas été le cas.
Pour le fait d'être la seule à me le reprocher, je parlais de la politesse et elle aussi, pas du fait d'être blessée. D'ailleurs suite à ça, quelqu'un a dit que ma manière de m'exprimer était en général irrespectueuse donc du coup oui c'est un argument que je peux recevoir. Parce qu'à partir du moment ou plusieurs personnes te reprochent la même chose, c'est toi qui doit changer. Si c'est une seule personne, c'est elle qui exagère.

Ben moi, ça m'a un peu vexée car c'est le genre de jugement qu'on se prend toujours dans la tronche dès qu'on en parle. Dis-toi que je suis une gamine parce que je lis des mangas. DES MANGAS. Et alors, le fait que je joue à Pokémon, n'en parlons pas...

Ce n'est pas tellement ton post initial qui m'a énervée (même si j'ai aussi tiqué sur le "on a passé l'âge"), c'est tes réponses à celles qui t'ont signalé que ça pouvait être blessant et ta continuité dans ton jugement dévalorisant qui m'a fait sortir de mon mutisme.

Voilà, tu voulais une personne supplémentaire pour te dire si on avait été blessé ou si on trouvait ton ton un peu agressif, me voilà.
 
14 Mai 2015
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Oh non ma petite, ça va pas être clos la discussion parce que là pour le coup tu m'as blessée. Et je vais t'expliquer dès que je serais un peu plus calme en long en large et en travers pourquoi ton et tes posts sont en général problématiques. Tu me manques clairement de respect et je ne vais pas laisser passer ça. Je te répondrais soit ici soit en MP, mais en tout cas tu t'excuseras pour ton comportement crois moi.
Réponds en MP alors parce que je n'ai pas envie que d'autres personnes n'osent pas poster un nouveau sujet de peur de "casser" la discussion qui risque de devenir compliquée à suivre. Je ne réponds pas au reste vu que tu en parlera plus clairement par MP mais je pense pas que tu sois blessée à cause de Disney.

EDIT
@Ocytocine. @Dolceducke ouhlà, je me suis mal relue! Ce que je voulais dire c'est que si une seule personne dit "tu parle de façon irrespectueuse" [ce qui était le sujet de ma phrase, pas le fait d'être blessée] on peut se dire qu'elle exagère un peu dans un cas précis. En revanche si le reproche revient souvent c'est que oui ma façon de parler est irrespectueuse. Bien sûr que non faut pas monter un comité

@Anera Dis-le dans ce cas : je nuance mes propos, je m'excuse, il se passe quelque chose. Si tu ne dis rien, moi je le sais pas que je t'ai blessée et la situation n'évolue pas.
Par contre la continuité dans mon jugement dévalorisant... :confused: J'avoue être perplexe. Parce que j'ai pas continué à dire un truc du genre "Les gens qui aiment Disney sont débiles", j'ai nuancé et expliqué ce que je voulais réellement dire. Enfin je pense.
 
Dernière édition :
24 Février 2013
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Je passe, je passe...

... pour dire qu'aimer Pokémon, Disney, les Zinzins de l'espace, Jumanji, les Minikeums, Bob l'Éponge, Princesse Sarah, Albert le 5ème Mousquetaire, Kid Paddle, Le P'tit Spirou, les J'aime lire (enfin surtout Tom Tom et Nana), La Bande à Picsou, Les frousses de Zoé (oh mon dieu, que quelqu'un me dise qu'il connait ! je viens d'y repenser... qu'est-ce que j'ai pu les lire ! vive Gudule !)...

n'est pas forcément de la nostalgie. Ça peut en être. Ça peut être juste un plaisir à lire, regarder, tout ça. Ça peut être les deux.

:)
 
14 Mai 2015
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@Grosstruffe Oui oui j'avais compris que c'était ce post là. Heu personne ne m'a fait de reproche sur ce que j'ai dis à QueenofSapucai, Solstice a fait une remarque semblable, on en a parlé et voilà. D'ailleurs j'ai beau chercher, je n'ai pas vu de commentaire de ladite Miquette...?
"Cela fait plusieurs posts que nous sommes plusieurs à dire que tu exagères, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus pour changer de ton?" sauf qu'on me parle d'exagération sur la réponse à QueenofSapucai (je n'ai jamais nié avoir abusé d'ailleurs), pas sur Disney. Donc je vois pas l'exagération de mon post original où personne n'a manifesté explicitement être blessée. Maintenant bon ben apparemment c'est le cas puisque tout le monde se manifeste donc je répète encore que je ne cherchais pas à être blessante (pour le post Disney, parce que pour QueenofSapucai je n'aurais pas l'hypocrisie de dire que j'ai été tendre)

@Mercutio Je parle pas des décisions à prendre dans sa vie, je parle du fait que les gens pointent un de tes défauts. Si tout le monde te reproche d'être colérique, c'est à toi d'apprendre à canaliser ta colère par exemple. C'est pas une personne qui t'as balancé ça par mauvaise foi.


EDIT : Bon sinon j'aimerais clore le sujet si ça ne vous dérange pas. J'ai été signalée, je vais éviter de poster pendant un moment et voilà.
 
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Réactions : agapanthe7
24 Janvier 2015
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Bon aller on reprends point par point, encore une fois je vais essayer d'être la plus claire et la plus polie possible, je demande pardon par avance si vraiment je n'arrive pas à me retenir parce que là c'est trop gros et trop violent pour que je reste calme.

Déjà tu baisses d'un ton merci, ne me manque pas de respect s'il te plait et arrête cette attitude.



Sinon j'ai répondu sur le même ton que le tien. Je n'ai pas "jugé, posté et suis repartie", ça me paraissait juste couler de source que lorsqu'on parle de quelque chose qu'on ne comprend pas sur un forum du même nom, on s'attend à des explications, des témoignages, des avis. Pas mal de gens ont compris, si tu n'en fait pas partie je n'y peux rien.

Mais... Justement on t'en donne des explications mais tu ne veux pas les voir :dunno: Je te donne mon avis, mon témoignage et mes explications, nous sommes plusieurs à le faire, pourquoi tu me le reproche alors?

Je répète pour la 100ème fois que ce n'est pas le fait d'aimer Disney mais d'être obsédé par ça. Ensuite faut le faire pour se sentir blessée par ça, excuse moi mais au bout d'un moment faut péter un coup, j'ai pas non plus dit "ceux qui aiment Disney sont des cons", faut pas abuser. Et enfin, évite de parler aux noms des autres. TU te sens éventuellement blessée mais je ne pense pas que des gens se soient sentis "blessés" par ça, y'a de l'incompréhension et de l'étonnement, mais personne ne se sent humilié. Si c'est le cas qu'ils se manifestent.

Je le répète encore: qui es-tu pour juger de l'obsession d'une personne? Je suis personnellement obsédé par les séries télés. J'adore ça, je passe mon temps à en parler, j'en regarde parfois toute la journée, je re regarde des épisodes pour le plaisir, je vais sur des forums, bref j'adore ça. Tu vas me juger aussi en disant que c'est pas normal? Ah et je regarde encore pleins de Disney, des fois j'utilise même l'excuse de "j'ai un petit frère il a 9 ans je l'emmène au cinéma voir le nouveau film d'animation". Et alors?
"Péter un coup"? Pardon? Alors là j'ai pétée au moins 35 fois avant de te répondre histoire de me détendre et pourtant je me sens encore blessée par tes propos. Je n'abuse pas, pourtant tu le fais. Je ne parle pas au nom des autres, elles sont bien assez grandes pour exprimer leur ressenti elles mêmes, ce qu'elles ont d'ailleurs fait. Le fait que moi je me sente blessé par tes propos ne me rends donc pas légitime pour toi de te répondre? Ou encore une fois je te comprends mal? De plus, le fait qu'ici peu disent qu'ils sont blessés ne veut pas dire que personne ne le serait en voyant ton post.
J'ai appris quelque chose suite à une erreur de ma part cette semaine: on doit toujours penser au ressenti des autres. Tout le temps. On doit penser en quoi ce qu'on fait ou dit peut ou pas heurter quelqu'un. Nous n'avons pas tous le même ressenti et la même sensibilité face aux choses de la vie. Ce qui pour toi peut être quelque chose de "futile" ne l'est pas pour quelqu'un d'autre. Garde donc cela en tête maintenant à chaque fois que tu vas poster quelque chose. En cas de doute, je te conseille de prendre une marraine, de jeter un oeil à la charte ou bien t'envoyer un MP à Miquette.

Je ne juge en aucun cas la sexualité des autres! J'ai précisé dans d'autres posts que j'avais des copines yaoistes endurcies qui ne m'avaient pas donné de réponse satisfaisant ma curiosité sur le sujet, je viens donc ici en parler. J'ai également précisé que je me contre-foutais du fait que les gens aiment ça, je cherche juste à comprendre pourquoi le public cible est les filles hétéros et pas les gays comme on pourrait s'y attendre. Je n'émets pas de jugement, ça aussi faut que t'aille chercher dans le dico. Tu veux un exemple de jugement? "Les yaoi c'est vraiment inintéressant, faut être con pour aimer ça" ça c'est un exemple typique de jugement! Je n'ai pas dis ça.
Bon et en plus excuse moi mais vu le nombre de bi/lesbiennes etc. qui sont sur ce forum, je pense vraiment que tout le monde s'en fout que je parle des pornos gays.

La manière dont tu en a parlé peut faire penser que tu émet un jugement. Essaye, et c'est encore un vrai conseil de par mon expérience ici que je te donne, de faire attention à la forme de tes messages et de réfléchir avant de poster. En lisant ton post initial, on ne comprends absolument pas que tu parles du fait que tu ne comprends pas que c'est ciblé pour des filles hétéros. Arrête s'il te plait de me dire d'aller chercher dans le dico à chaque fois c'est très énervant merci. Non tu n'as pas dis ça effectivement, mais encore une fois la forme de ton message le laissait penser.

Par contre, en quoi le fait qu'il y ait des "bi/lesbiennes" fait-il qu'on s'en fout des pornos gays? Cette remarque m'a mise hors de moi, tu me dis de ne pas parler au nom des autres, pourtant tu le fais en faisant cette supposition comme quoi ici on s'en fout des pornos gays.
Non on s'en fout pas du tout, mais encore une fois, tes connaissances du forum sont limites donc tu n'as pas assez d'éléments pouvant prouver que ce que tu dis est vrai.

Tu es ouverte à la discussion avec une réponse aussi fermée et qui me juge (et qui accessoirement n'a strictement rien compris à mon post)? Non, clairement non. C'est pas parce qu'on répond qu'on est ouvert à la discussion. Surtout quand on répond un truc pareil. J'essaie de comprendre, je l'ai répété 36 000 fois, j'ai remercié les gens qui m'avaient offert des réponses satisfaisantes mais si tu vois uniquement ce que tu as envie de voir, ne répond plus ça ira plus vite.
Même si ça me regarde pas, je vois pas pourquoi on pourrait pas en parler. Dans ce cas, ne parlons plus de rien. Ne parlons d'ailleurs même plus du racisme ou de la misogynie puisque "ça nous regarde pas après tout ce que les gens disent et font" n'est ce pas? Alors j'extrapole en comparant mon post avec un sujet grave mais au bout d'un moment si y'a que ça que tu comprends tu me laisse pas le choix. J'avais cité un exemple sur le curage de nez sur la réponse de Solstice, relis le.

J'ai répondu, je suis donc ouverte à la discussion. Mais pas à une réponse aussi violente et agressive que la tienne. Encore une fois, je n'aime pas du tout ta façon de t'exprimer et de parler.
On peut en parler, mais ne pas juger, tu n'as toujours pas compris la différence...
Effectivement, c'est super polémique les habits des gens! u_u
Déjà, j'ai parlé des gens négligés et crades (pas des "femmes qui s'habillent mal" c'est un raccourci un peu facile), certaines ont compris mon raisonnement, d'autres étaient carrément d'accord avec moi, quoiqu'on en soit on a discuté et tout s'est bien passé. Si ça c'est de la polémique, je crois qu'il est mieux pour toi que tu te coupe d'internet et que tu reste enfermée dans ta chambre parce que le monde extérieur pourrait te choquer.

Je passerais sur ce sujet, on en a déjà assez parlés.

On en revient encore à ça : si tu ne te sens pas visée, évite de parler pour les autres, tu ne sais pas ce qu'ils ressentent et ils savent, je pense, se défendre tout seuls.
Je ne m'exprime pas poliment? Tu explique comment que tu sois la seule à me le reprocher?
J'ai dis "faut se calmer" dans le sens faut arrêter de faire une polémique de tout et faut cesser de tout prendre à cœur comme ça.
Moi non plus je n'apprécie pas qu'on me réponde de la sorte pourtant tu ne t'es pas gênée pour le faire, je vois pas pourquoi je me gênerais à mon tour. Je n'ai pas été immature dans mon post je pense, je réponds sur le même ton que toi. Si tu observe mes posts, tu verras que mon ton s'adapte à celui de celles qui me parlent . Agressive avec toi, oui parce que je suis profondément agacée par ton attitude de "je pète un cable pour rien, je critique le fait que tu juge alors que j'ai tout lu en diagonale et que j'ai rien compris et j'en profite pour te juger au passage mais moi c'est pas pareil parce que je suis une fille bien".

Je ne suis pas la seule à te le reprocher, il te suffit de regarder tout les autres posts après le mien pour le voir. Ta façon de parler est très violente et blessante, encore une fois n'oublie pas que nous sommes des humains derrière notre écran et que tu peux blesser beaucoup de personnes par tes propos.
Mon premier post était certes un peu sec, cependant ce n'était pas une raison pour me répondre comme tu l'as fais. Je ne pète pas un câble pour rien, j'essaye de t'expliquer pourquoi ce que tu dis est problématique. Moi aussi je suis profondément agacé par ton attitude, pourtant je te réponds encore très poliment et avec courtoisie.
L'homophobie était une supposition vu que c'est un des sujets (avec le racisme) que les gens voient partout. Ce n'était pas une affirmation.
Mais je les laisse vivre, je ne m'en mêle pas, tu fais exprès d'être aussi bornée ou tu sais juste pas lire?
J'ai répété 10 000 fois que j'étais curieuse par rapport au public cible alors au bout d'un moment si tu sais pas lire, je sais pas quoi faire pour toi.
Tu m'infantilise en sous-entendant que je ne connais rien à la sexualité, c'est faux. Oui je suis agressive mais là tu cherche un peu.
Je répète : Je ne juge pas la sexualité des autres et si tu veux tout savoir j'ai déjà eu des expériences avec des filles donc non je ne juge pas l'homosexualité, le fait d'aimer regarder du yaoi etc. Je cherche juste à comprendre : Apprends à lire.
En passant, j'aime bien l'ironie quand tu affirme catégoriquement "tu demandais pas, tu jugeais". Excuse, j'avais oublié que tu savais mieux que moi ce que je voulais dire.

Les insultes c'est pareil, tu les gardes pour toi merci. N'oublie pas la charte du forum. Je ne t'infantilises pas. Avoir des expériences avec des filles ne veut pas forcément dire que l'on s'y connait en sexualité, je trouve cette remarque assez problématique aussi, elle me dérange profondément, j'aimerais d'ailleurs savoir si je suis la seule qu'elle dérange. Je sais très bien lire ne t'inquiète pas, j'ai appris en CP comme tout le monde et c'est comme le vélo cela ne s'oublie pas. :lunette:
Encore une fois, non je n'émets pas de jugement, je dis bien "je ne comprends pas" et ensuite je répète (fais un effort parce que répéter 600 fois la même chose ça va quoi) ça ne me fais rien, on est juste sur un sujet où on essaie de comprendre les comportements des autres et avec une attitude comme la tienne on parle plus de rien.
Et puisque tu fais de la mauvaise foi je vais te retourner ton super argument : qu'est ce que ça peut te faire que je pose des questions, que je ne comprenne pas?

Encore une fois, c'était bien un jugement.
Désolée mais si y'a bien un truc que je supporte pas c'est les gens qui comprennent les choses à moitié et qui te forcent à répéter les mêmes choses parce qu'ils sont pas foutus de lire correctement. Ne réponds pas, c'est même pas la peine, inutile de polluer le topic parce que tu reste enfermée dans ton "tu juge, tu juge, tu juge" alors qu'il y a quand même plusieurs personnes qui m'ont répondu normalement voire qui ne comprennent pas ce déferlement de rage.


Pour les autres : ça commence à me fatiguer. Je parle pas des gens qui aiment bien, qui continuent d'aimer quand même (je continue d'aimer Disney, j'en re-regarde même de temps en temps), je parle des gens qui ne parlent que de ça, qui sont obsédés par ça. Je veux dire ok je comprends très bien que ça a bercé notre enfance etc. Mais avoir une attitude style "allez on se fait une soirée karaoké Disney" systématiquement (pas une fois de temps en temps) ou marquer sur FB "oh là là j'ai vu la Reine de Neiges pour la 7ème fois j'ai trop pleuré!" ou n'avoir QUE ça comme sujet de conversation, désolée mais non je ne comprends pas.

Bien sûr que dans l'absolu les gens font ce qu'ils veulent et contrairement à ce que certaines pensent je ne suis pas un bourreau qui tente de les empêcher de vivre. On parle c'est tout.

Dans ce cas, autant supprimer tous les posts parlant de la pub de régime parce que bon ben les gens font ce qu'ils veulent au final, s'ils aiment cette pub faut les laisser et si les mecs du marketing préfèrent mettre des nanas méga minces eh ben c'est leur choix, leur problème, chacun fait ce qu'il veut, n'est ce pas? (je précise puisque bon.... Je n'ai rien contre ce sujet)



Et bref après j'ai plus la patience de répondre à toutes ces bêtises en restant calme.. ..


Ah et moi aussi j'ai signalé tes posts, j'ai signalé ton profil tout court. @Miquette @Fab j'espère que vous allez regarder un peu plus attentivement ce profil, je pense que c'est vraiment un troll.
 
20 Mai 2011
6 951
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D'ailleurs j'ai beau chercher, je n'ai pas vu de commentaire de ladite Miquette...?
Miquette est la modo du forum, c'est donc elle qui est appelée (et qui l'a été ici) quand les débats sont un peu trop houleux :lunette: (Et je crois qu'elle n'est pas sur le forum à cette heure-là donc, forcément, tu n'as pas vu de ses commentaires :lunette:) et le commentaire de @QueenOfSapucai faisait référence à un de ses récents posts sur un autre topic :happy:) :fleur:
En ce qui concerne le fait que certaines aient pu être blessées par tes propos initiaux sur Disney, peut-être que tu ne t'en rends pas bien compte, mais c'est assez blessant de se voir dire qu'un de nos centres d'intérêt n'est pas pour nous, simplement pour quelque chose d'aussi arbitraire que l'âge. Il n'y a pas vraiment de raison pour qu'il y ait une date de péremption :dunno: D'autant plus que quand on dit à quelqu'un "ce n'est plus de ton âge", il y a un aspect très judgemental qui sonne beaucoup comme un "c'est pour les enfants, t'es vraiment bête d'apprécier encore ça". Et du coup, aimer ces films (ou Pokemon, ou autre) passe souvent pour être honteux. (Sans vouloir faire passer l'amour pour les films d'animation de Disney comme quelque chose de stigmatisé hein :yawn:) D'où le fait que ton post n'ait pas été bien pris. Et d'une certaine manière, c'est toujours blessant de "devoir" justifier son goût pour quelque chose parce que l'autre trouve ça tellement nul qu'il ne comprend pas comment on peut aimer ça :lol:
D'un autre côté, tu parles "d'obsession", et c'est peut-être un mot un peu fort si on ne parle que de vêtements ou de visite au Parc Disney, non ? :shifty:
Et je remonte à la source du débat : il y a plein de raisons qui peuvent te pousser à aimer les films d'animation Disney (ils sont positifs par exemple et défendent des valeurs positives (même s'ils pêchent par d'autres endroits hein :lol:), ils peuvent être extrêmement beaux si tu es sensibles aux dessins (je pleure encore la fermeture des studios 2D :gonk:), drôles et/ou poétiques, les personnages sont attachants, et ils sont parfois plus compliqués ou plus subtils sur certains aspects que ce qu'on en comprend enfants...) (et d'un autre côté, y a aussi des Disney vraiment nuls qui ne réussissent pas à remplir ces catégories, on ne va pas se mentir :lunette:) ; les goodies/vêtements Disney (je trouve ça rigolo d'afficher ses goûts en pop culture, que ce soit pour Disney, Harry Potter, Supernatural, les comics, Dr Who, je-ne-sais-quoi :shifty:) ; ou le parc Disney (les attractions évidemment, mais j'avoue aussi que la dernière fois que j'y suis allée, j'ai pris beaucoup de plaisir à observer les détails des décors en carton pâte, la créativité, la manière dont chaque univers est représenté (et comme y a beaucoup d'attentes, on peut tout étudier à loisir :lunette:), et puis c'est rigolo d'entrer dans ce temple de la consommation et de ressortir avec des goodies très chers :lunette: :cretin:) Voilà :lunette:

Edit : Ah et à propos du yaoi et de ta remarque " pourquoi le public cible est les filles hétéros et pas les gays comme on pourrait s'y attendre" : le yaoi "pour les gays" existe aussi, et ça s'appelle le bara :lunette: (d'après ce que j'en sais, les protagonistes jouent plus la carte de la "virilité" (avec guillemets :lunette:), j'en sais trop rien, j'en ai jamais lus :lunette:)
On t'a déjà parlé du fait que les relations sexuelles entre deux hommes pouvaient émoustiller certaines femmes :winky: (et inversement), et en outre, le yaoi est aussi très scénarisés et a tendance à montrer les relations amoureuses (et pas seulement sexuelles) des protagonistes, comme le ferait n'importe quel autre manga à propos de la relation amoureuse entre un jeune homme et une jeune femme (j'en ai déjà lu deux ou trois, et la plupart ont exactement le même type d'histoire que les shôjo (mangas dits "pour filles" et qui relatent parfois des histoires d'amour), avec leurs mêmes rebondissements, leurs mêmes clichés, leur même côté fleur bleue... sauf que les protagonistes sont deux hommes et qu'il y a du sexe :lunette:), donc je pense que ça joue : en plus du :winky:, il y a aussi le plaisir de suivre une véritable histoire, l'évolution de la relation entre les personnages.
 
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