Je ne comprends pas

11 Octobre 2008
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Beauvais
@Initial JJ² Je crois ne pas avoir été du tout comprise. On peut être gros/surpoid et en bonne santé, mais on ne peut pas être obèse (sévère ou morbide) et en bonne santé. Tout simplement parce qu'on ne parle pas des même stades de surcharge pondérale.
 
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Réactions : agapanthe7

Endless

Hot like Mexico
27 Août 2009
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@Initial JJ² : quand je parlais de la maigrophobie, je disais en tant que système discriminant, et j'ai pas l'impression qu'actuellement en France, il soit discriminant d'être mince pour une femme.
Comme précisé dans mon précédent post je ne parle pas de véritable maigreur, juste du fait d'avoir un IMC faible tout en étant en bonne santé. Après, je ne nie pas que les personnes minces puissent se prendre des insultes, j'en ai assez fait l'expérience plus jeune. Simplement je me demande dans quelle mesure on peut parler de "maigrophobie"? C'est une vraie question, on a peut-être une interprétation différente de ce mot.

Pour le reste, je suis d'accord (sérieux, quelqu'un à dit ici "les grosses sont méchantes envers les maigres"?)
 
5 Juin 2015
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Bon j'ai vraiment hésité à répondre mais je rumine depuis le début donc voilà. @Hyperbole et @les autres...

Savez-vous ce que ça fait d'être obèse?
Est-ce que vous savez ce qu'on ressent quand on est méprisé dans la rue juste parce qu'on a le malheur d'exister? Quand on se demande si notre gros cul va rentrer dans cette chaise avec accoudoirs? Quand les gens dans les transports vous lance un regard désespéré parce que la seule place libre à côté de vous et que ça a l'air inconfortable alors que vous êtes déjà en train de vous ratatiner contre la fenêtre? Quand vous vous demandez si vous mettriez pas un peu de déo entre vos bourrelets parce que vous transpirez et que ça fait des tâches? Que vous devez toujours vous dirigez sous tous les regards et plein de honte vers les rayons grandes tailles? Quand vos vêtements sont mal coupés et de piètre qualité mais coûtent quand même plus cher que l'équivalent en XS (et je parle du double du prix)? D'aller chez le médecin avec 39 de fièvre et envie de gerber partout mais que le médecin vous parle de bypass au lieu de vous donner du paracétamol? Quand vous vous regardez dans le miroir, vous trouvez plutôt jolie mais que immédiatement la petite voix dans votre tête vous rappelle que ce n'est qu'une illusion? Et que d'ailleurs vous êtes moche parce que vous êtes obèse, et que les seules joli.es obèses ont un joli et mince visage? Et que d'ailleurs les compliments sont "tu as un très joli visage"? Que vous rechignez à rencontrer des gens formidables, même juste amicalement, parce que vous avez peur que ceux-ci vous voient de plein pied? D'avoir constamment honte, d'en être à un tel point de se mépriser soi-même? D'avoir honte de demander de l'aide parce que la première question sera "vos habitudes alimentaires" et que en plus de la culpabilité on aura droit au sermont comme à la maternelle? D'être rappelé constamment que "être un poids pour la société" n'est pas juste une métaphore? De se réjouir de prendre connaissance de jolis bikinis adapté à la morphologie d'un.e obèse mais de vite déchanter car des gens crient au scandale et à la glamourisation du gras et donc d'avoir à nouveau honte et rester en tshirt-short à la plage? D'avoir peur que votre conjoint.e vous quitte parce que vous prenez trop de poids? De voir dans les films les gros représentés presque toujours comme des personnages stupides et/ou maladroits? De vouloir faire du sport, allez courir avec des baskets à 80 balles, puis ne pas savoir dormir à cause de douleurs aux genoux, de vouloir aller à la piscine, de se montrer pratiquement à poil devant des gens qui nous regardaient déjà tout habillé comme des bêtes de foire, oser quand même aller dans l'eau et entre des remarques comme "attention tsunami"? Se dire qu'on ne fera plus jamais de sport, puis quand même aller au fitness et entendre les gens dire "genre elle va maigrir c'est juste pour se donner bonne conscience"? De ne VRAIMENT plus avoir envie de faire du sport parce que c'est directement lié à des souffrances et de la honte? D'aller sur internet et de encore tomber sur des gens minces qui disent que olalala sé pa bon pour la senté fo fére attention et chialer de rage? Se lever le matin et se dire qu'on a pas du tout envie d'avoir de diabète? De constamment, et j'insiste on l'a encore vu ici, devoir déballer son dossier médical devant tout le monde ("c'est mon métabolisme/thyroide/tca/dépression" etc) alors que ça ne regarde personne? Culpabiliser dès qu'on mange autre chose que des légumes? Connaître les tableaux alimentaires par coeur? Etre désespéré et regarder des weigth loss transformations extremes? Puis repasser par la phase j'emmerde le monde, puis repasser par la phase je ne suis qu'une merde, puis re emmerder le monde etc? De ne pas montrer qu'on est fatigué ou mal aux jambes après une très grande balade parce que sinon bim réponse "ben faut maigrir"? Se détester continuellement mais entendre ses proches et moins proches dire "mais c'est pour ton bien" (ai-je besoin d'expliquer en quoi se haïr n'est pas bien?)? Voir des remarques comme quoi les sièges plus grand dans les avions c'est absurde et donc comprendre que quand on est obèse on n'a pas le droit de voyager parce qur cela emmerde les minces pour des raisons qui m'échappent (on parle de siège adapté et pas de fauteuil de massage)? D'avoir des amis qui se moquent de gros mais s'empressent d'ajouter "mais toi c'est pas pareil"? De stresser constamment à chaque sortie parce qu'on est mal à l'aise vu que tout le monde regarde? De se faire dire que "je pensais que tu étais stupide" uniquement à cause de ton poids? De vouloir aller dans un parc d'attraction et avoir peur de ne pas rentrer dans les sièges (aka ne pas s'amuser dans un endroit supposé être amusant)? De devoir mettre des cols roulés par 25 degrés parce que même avec un tshirt à col rond quand tu te baisses on voit tes nibards et que ca plus ta graisse merci mais ca fait trop? Que tu sais que tu es laid.e juste et uniquement parce que tu affiches un poids à 3 chiffres et que cela partout dans ta vie te portera préjudice? La nuit de rêve de toi-même en mince parce que même ton subconscient a pigé qu'être obèse c'était pas super fun? D'être uniquement défini par la graisse qui t'enveloppe? Et que surtout, surtout c'est TA faute, fallait pas être obèse?

Non? Alors tais-toi.

(Ps. Je n'ai (malheureusement) inventé aucun exemple, et il y en a tellement d'autres qui me viennent en tête).
 
10 Octobre 2014
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Je ne comprends pas si je suis la seule ou s'il est normal que sur les forums madmoizelle je ne puisse pas, lorsque j'écris, faire revenir ma barre à un endroit précédent dans le texte, pour corriger par ex? (Je suis sur Iphone) :hesite:
 
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Réactions : Triana
17 Septembre 2008
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boisseuil
Qu'il y ait plein d'étiologies menant à l'obésité c'est vrai.
- L'hypothyroïdie, l'hypercortisolisme... mais ce sont des patho qui se soignent.
- Les AD, neuroleptiques, antiépileptiques, corticoides et compagnie aussi, mais lors de leurs prescriptions, il y a souvent des conseils diététiques et des consults avec des diététiciennes proposées
Pour les causes génétiques il en existe plein de facteurs ( la ghréline ou même le taux d'amylase dans la salive ) mais ce sont plus des inducteurs et non pas la cause même ; du genre une personne qui aurait dû avoir un surpoids se retrouve avec obésité.
J'irai même jusqu'à dire que certaines personnes obèses vont même avoir un équilibre alimentaire impeccable et être dans un état d'équilibre sans prise de poids et que celle-ci peut s'être fait sur un laps de temps ancien, voire même dans l'enfance.

Mais l'obésité ça reste quand même un excès de masse grasse faisant suite à un déséquilibre lié à 36 000 choses mais les effets du gras, d'où qu'il vienne, restent les mêmes.
Et dire que ce n'est pas une maladie je suis pas d'accord. Au pire c'est un état à risque lié à des dommages collatéraux, mais pas de bonne santé.
Oui, ce ne sont que "des risques" mais en ce qui concerne la santé, ils méritent quand même une prévention avant que des problèmes plus grave apparaissent alors qu'on peut intervenir.

... Je viens de lire ton post @Daeshara Maintenant que j'ai l'air d'une quiche, continuons donc à mettre les pieds dans le plat :v:

Mais non pourquoi se taire alors ? Je sens tellement de douleur et d'aigreur que j'espère pas être trop maladroite :erf:

Pour moi le débat avec @Hyperbole tournait autour du fait de savoir si l'obésité était une maladie ou non. Seulement. Et sans entrer dans la sphère cliché/société effroyablement culpabilisante et qui te font sentir moins que rien en un seul regard.

Alors que faire ? que dire ? Quand tu sais que quelquechose va avoir des conséquences néfaste à long terme, et qu'il y a des possibilités d'agir ( et promis je ne prends pas en compte dans mon jugement le coté esthétique ) ne faut-il pas les proposer ? Sans entrer dans le harcèlement non plus hein.( je pense que c'est aussi la déformation professionnel qui parle).
Ensuite que la personne veuille agir,ou non, arrêter, reprendre, avoir la flemme, dire fuck the world ... Bref, là c'est sa vie et je m'en tamponne le coquillard.

je suis totalement ravie qu'il existe des bikinis, des filles qui en confiance en elles, se sentent sexy, belles ... parce que, c'est pas incompatible du tout ! Et qu'elles se sentent bien dans leur corps c'est l'essentiel !
En fait, pour moi, perdre du poids (faite avec l'aide de spécialiste + soutien psychologique) se serait juste pour éviter les problèmes de santé et je ne pensais pas qu'en tendant une main pouvait être si culpabilisant.
Et :hugs:pour avoir le courage affronter tout ça.
 
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Réactions : Hyperbole et _Plume
28 Décembre 2012
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Je m'incruste dans le débat mais il me semble qu'il y a des tas de causes possibles à l'obésité (problème de thyroïde, maladie psy, "manger trop et mal", influence génétique, etc.) donc qu'il est difficile de débattre parce qu'à tous les coups, la personne en face rentrera un peu dans un de ces cas particuliers.
Mais personne n'a abordé tout l'aspect environnemental des causes qui, je crois, sont assez majoritaires si on prend tous les obèses du monde (USA en tête, mais on les rattrape, youpi). La nourriture industrielle (même bio, genre plats préparés and co) est bourrée d'additifs qui participent à l'obésité, les aliments industriels sont globalement hyper sucrés (et même si on va dans du "light", les édulcorants utilisés sont des facteurs de risque de l'obésité)... A côté de ça, le stress de la vie courante, les bruits perpétuels dans lesquels on vit en ville, sont des facteurs d'obésité. Tout ce qui est perturbateurs endocriniens (dans le plastique notamment) est facteur d'obésité.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'à mes yeux l'obésité est loin d'être un problème individuel qui peut être réglé individuellement. Dans bien des cas (et comme ne cessent de le répéter les personnes concernées ici), manger "sain" et faire du sport ne sont pas forcément suffisants. En plus je pense quand même que le métabolisme propre à chacun joue bien sûr (raison pour laquelle on est pas "tous" obèses), donc si t'as tiré le ticket "métabolisme trollesque" et que tu vis en plein dans la société actuelle (en ville, stressé, avec peu de temps pour se nourrir, en contexte de surabondance alimentaire avec énormément de pubs et émissions qui te poussent naturellement à manger plus que nécessaire), ben "forcément" tu te retrouves au mieux en surpoids, au "pire" obèse.

Nier que l'obésité est un problème, c'est je pense se voiler la face. Je ne dis absolument pas que c'est "la faute" des gens, bien au contraire. Mais c'est un problème de santé publique essentiellement dans les pays dits "riches" qui se propage peu à peu dans les pays dits "émergents". Ce n'est pas une coïncidence. :lunette:

Aux USA là ils prévoient que pour la première fois depuis je sais pas combien de temps, l'espérance de vie a diminué. Pourquoi ? Obésité (et maladies liées, bien sûr). Et effectivement, au lieu de remettre en cause concrètement le peu de scrupules qu'a, entre autres, l'industrie alimentaire, "on" préfère regarder les obèses d'un mauvais œil. C'est se tromper de coupable...
 
14 Mai 2015
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@Initial JJ²
Non la maigrophobie n'est pas comme le racisme anti-blanc, la maigrophobie existe.
j'ai peut-être mal compris mais tu veux dire que le racisme anti blanc n'existe pas? Je suis désolée d'appuyer sur ça alors que ça n'a rien à voir avec le débat mais je suis perplexe pour le coup

@Daeshara je ne sais pas si je fais partie des gens à qui s'adresse ton message mais je tiens à préciser (et aussi pour toutes celles pour qui ce ne serait pas clair parce que vu la tournure que prend la discussion je ne suis pas vraiment certaine que tout le monde ait bien compris) que mon message de base ne critiquait aucunement les personnes en surpoids. Désolée si cette intervention est HS ou si tout le monde avait bien compris :/
Voir des remarques comme quoi les sièges plus grand dans les avions c'est absurde et donc comprendre que quand on est obèse on n'a pas le droit de voyager parce qur cela emmerde les minces pour des raisons qui m'échappent (on parle de siège adapté et pas de fauteuil de massage)?
En revanche personne n'a dit que les obèse n'avait pas le droit de voyager ou quoique ce soit. On parlait juste du côté pragmatique, c'est pas une question que ça emmerde les gens, c'est qu'il faut créer de nouvelles structures, enfin moi je le voyais comme ça.
 
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Réactions : Hyperbole

adita

Dans le game en claquette
27 Décembre 2011
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Pour la "maigrophobie" je suis mitigée, on avait eu ce débat récemment sur la VPS et ce qui en était ressorti c'est que non la "maigrophobie" n'existe pas. On ne te m'est pas au banc de la société parce que tu es maigre, tu n'es pas oppressée parce que tu es maigre.
Je parle bien du fait d'être mince/maigre et de se prendre des remarques désagréables ou insultantes, pas des personnes anorexiques ou souffrant de TCA qui sont marginalisée et où là on est pile dans le validisme.
Du coup je ne comprends pas ton parallèle @Initial JJ² : Pour moi la "maigrophobie" ça n'existe pas, tout comme le "racisme anti-blanc". Par contre oui on peut très bien se faire insulter comme tu le décrit "elle est trop maigre je vais la casser" ou se faire traiter de sale blanche sans que ce soit une oppression.

Je sais pas si mon post est très claire :ninja:
 

Miquette

La comtesse de la Miquetterie.
29 Juillet 2011
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Paris
@Daeshara je ne sais pas si je fais partie des gens à qui s'adresse ton message mais je tiens à préciser (et aussi pour toutes celles pour qui ce ne serait pas clair parce que vu la tournure que prend la discussion je ne suis pas vraiment certaine que tout le monde ait bien compris) que mon message de base ne critiquait aucunement les personnes en surpoids. Désolée si cette intervention est HS ou si tout le monde avait bien compris

Peut-être que ce n'est pas ton intention, mais fais attention à ta formulation. Tu as dit des choses dans tes précédents messages du type "je vais penser que son corps est laid mais je ne vais pas le lui dire", qui peuvent être offensantes pour certaines madmoiZelle. Tu as le droit d'exprimer ton opinion, mais fais attention à la manière dont tu le dis. Certaines madz du forum vivent dans des situations difficiles à vivre au quotidien, soigne ta formulation pour te pas les blesser (ce qui ne t'empêche pas de débattre).

@Clawdeen Tout simplement dans notre société il vaut mieux être maigre que grosse. C'est plus "gratifiant" et aussi on pars du principe qu'il est simple de prendre du poids si on veut au contraire de perdre du poids.

Après c'est assez inutile de mettre en compétition les filles minces celle avec des rondeurs. C'est parfaitement absurde vu qu'il y aura toujours quelqu'un pour dire qu'il aime les filles comme ci ou ça.
Je note ta dernière phrase :


C'est un peu sans pitié comme jugement parce que ce n'est pas facile d'être obèse de nos jours alors qu'elle se définissent en tant que ronde, si ça leur fait du bien tant mieux pour elles. On n'est personne pour dire à quelqu'un ce qu'il est.
Après il y a un truc qui m'agacent un peu dans la diffusion des discours pro-rondes. Quand on porte aux nues, une fille qui fait au-delà d'un 48 et qu'on ose me dire qu'elle est en PARFAITE santé ... NON. L'obésité est un mal qui se diffusent à vitesse grand V, donc sans tomber dans le culte de la minceur il est important de rappeler que c'est tout fait bien d'avoir des rondeurs, il n'y a de soucis mais quand on est en obésité grave voire morbide, je ne suis pas sur que c'est bien de diffuser cette manière de vivre positivement est appréciable. Je sais très bien que la première raison pour que l'on cherche du réconfort dans la nourriture est parce qu'on est seul, triste et sous pression diverse. Mais ça ne justifie pas de dire que peser 130kg pour 1m70 est un bonne chose pour la santé de la personne. Après chacun fait bien ce qu'il veut, s'il fait 130kg et souhaite rester comme ça, il ne faut s'attendre à ce que la société se mettent en quatre pour lui. Typiquement pour les sièges d'avion sont fait pour accueillir un être humain d'environ 1m80 MAX et d'environ 90kg, je ne vois pas en quoi le fait d'être en obésité donne accès à un siège plus grand ou à un siège supplémentaire gratuitement. Je suis très grande et je n'ai pas le droit d'emblée à un siège avec beaucoup de place, si j'en fais la demande c'est possible comme les menus à bord ils font en sorte d'avoir au moins 2 choix dont un sans-viande, et si régime très particulier il y a possibilité de le réserver avec sa place. Evidemment c'est n'est pas correcte d'afficher la personne devant tous les passagers, mais de la prendre à l'écart en lui expliquant qu'il lui faut un supplément pour son confort, je ne trouve pas ça choquant. Ou de proposer à l'enregistrement une option siège plus grand en largeur.
Il y une différence entre lutter contre le culte de la minceur et banaliser l'obésité.
Je voudrais rajouter que l'obésité se traite dès l'enfance mais il y a l'art et la manière de faire : priver un enfant en surpoids de nourriture, l'humilier ne va que contribuer à son mal-être et ne l'aidera pas à avoir un poids adapté à son âge.

Ce qui me dérange @Hyperbole avec tes posts, c'est que tu sembles affirmer des choses. À moins d'être médecin, je ne suis pas certaine que tu puisses être aussi formelle sur ce sujet-là (sachant que même les médecins entre eux ne sont pas tous d'accord). Un peu plus de nuances seraient bienvenue :) . (D'ailleurs notre charte indique bien qu'il faut éviter de généraliser :fleur:).
 
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