Je ne comprends pas

13 Mai 2012
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Je suis trop influencée par mes expériences précédentes :P j'ai direct pensé qu'il sous-entendait qu'il y avait moyen de moyenner :ninja: (bon en vrai la corruption institutionnalisée et à tous les niveaux c'est plus que déprimant :goth:)

La corruption dans l'enseignement se nourrissant, comme dans tous les domaines, d'opacités bien entretenues, ma théorie se tenait :lunette: (mais l'incompétence ça peut aussi être une bonne théorie :lunette:).

Pour autant que je sache, il n'y a pas de corruption à ce niveau là ici. La technique préférée des gens pour obtenir ce qu'ils veulent c'est d'avoir les bureaucrates à l'usure :lunette: Je suis hyper curieuse de connaître tes expériences maintenant :lunette:
 
13 Janvier 2011
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Je suis hyper curieuse de connaître tes expériences maintenant :lunette:
Oula, par où commencer :lunette:

Attention, pavé :cretin:

Quand je travaillais à l'université (dans un pays d'ex-URSS), pour l'anecdote, il y avait en période d'examens plein de petits papiers "non aux pots de vin!" distribués dans la salle des profs. Vu le salaire moyen d'un prof de fac (le SMIC, soit autant que la plupart des salaires des professions sans qualification: un des reste de l'URSS...) et les signes extérieurs de richesse de certain.e.s profs (les Iphones à 600 euros quand ton salaire est de 90 euros par mois), pas sûr que les petits papiers aient de grands effets...
Il faut dire qu'à 100 dollars le prix moyen de la bonne note (un 5/5) là où j'étais, soit l'équivalent d'un salaire entier, ça met du beurre dans la kacha les épinards. Après je jette pas non plus la pierre, vu que comme je l'ai dit, les salaires des profs sont misérables (le niveau de vie est bien plus haut que les salaires).
C'est l'une des premières choses que m'ont d'ailleurs demandé des amies étudiantes: "combien ça coûte en France une bonne note à l'université?". Et aussi de la part de certains de mes étudiants: "combien tu prends?" (:lunette:)
Je me souviens d'une de mes amies qui négociait âprement avec ses parents au téléphone les fameux 100 dollars pour un 5/5 en maths (bon faut dire que là bas l'université c'est pas comme en France, les 3 premières années c'est comme un espèce de super lycée, où tu te payes tout un tas de matières n'ayant rien à voir avec ta spécialité), les parents ont fini par payer.

Concrètement j'ai eu des étudiants en M2 qui étaient incapables d'aligner 3 mots de la langue qui étaient leur spécialité, et j'ai rencontré des traducteurs officiels qui parlaient encore moins bien qu'eux, voire... pas du tout (genre pas. du. tout.).
Une des profs de français de la fac m'évitait et ne m'a jamais décroché un mot, même pas dans la langue locale, j'ai vite compris pourquoi: elle avait un niveau A1 grand maximum. Quand on sait qu'il faut avoir un doctorat (écrit en français) pour enseigner à la fac ça laisse rêveur... (sur l'argent qu'elle avait mis pour faire valider sa thèse).

D'ailleurs, ici vous pouvez lire un chouette article sur le marché noir des thèses de doctorat en Russie.
(j'ai une mini expérience en relecture d'articles / d'abstract de thèse en ex-URSS et j'en avais parlé à des collègues locaux: si tu payes pas pour, recopier des passages entiers de bouquins en les mettant à la suite sans queue ni tête, dans certaines chaires, ça paaaaaasse).

Je rajouterais que la fac publique où je travaillais coûtait super cher selon nos standards français (plusieurs milliers d'euros l'année), que c'était un prix "normal" pour une fac dans le pays, et que le niveau était, euh...disparate, malgré certains étudiants très doués (concrètement, des années après, j'ai toujours pas compris le système qui fait que donner 75/100 à un étudiant oula c'est une très mauvaise note, "avoir la moyenne" c'est plutôt 85/100, par contre la note minimum pour réussir le semestre c'est... 50/100. Oui. Mystère...)

Globalement dans le cas de certains concours là-bas il est impossible de réussir sans payer. Nombre de place limitées = enchères qui montent. Peut importe que tu sois le/la meilleur.e, que tu défonces tout, si tu payes pas: les autres paieront, décrocherons donc une place et toi tu ne pourras pas réussir.

C'est un truc qu'on retrouve aussi au primaire et dans le secondaire, où j'identifie deux types de corruption, qui dépendent des écoles (publiques inclues) et des profs:
- celle où si tu paies tu réussis mais si tu payes pas et que t'es bon, tu réussis quand même
- celle où même si tu es bon, si tu paies pas, ton prof te donnera obligatoirement de sales notes

Dans le dernier pays (d'Europe de l'est) où j'habitais, j'ai connu des couples mixtes où la moitié française du couple voulait pas "donner des enveloppes" aux profs (en partie pour acheter un nouveau tableau / du matériel vu le manque de moyen, en partie dans la poche du prof), mais, résigné, acceptait, comme leur moitié bien au fait du système, car si tu payes pas, le prof peut "mettre à l'écart" ton gamin. En gros il va pas bien traiter ton gosse car t'as pas voulu payer quoi.

Il y a tout de même des choses mises en place contre la corruption dans le milieu de l'enseignement, par exemple en Russie, ils ont mis en place un baccalauréat type du QCM, mais au final la corruption trouve toujours un moyen de faire son chemin... (même si c'est plus difficile qu'avant).

Dans certains pays (un peu moins à l'est) dans la vie de tous les jours c'est plutôt de la corruption en termes de "cadeaux": certains profs emmènent leurs élèves faire les magasins pour leur montrer quel sac / vêtement les intéressent :lunette: C'est pas formulé clairement mais t'es "obligé" d'offrir des cadeaux sous peine que le prof change d'attitude envers toi.

Et la pratique généralisée de la corruption est plus dangereuse dans certains domaines que d'autres: les études de médecine par exemple...
Dans deux pays où j'ai habité je connaissais des étudiants en médecine qui payaient pour "réussir" certains de leurs examens: certains se contentaient de payer pour des matières n'ayant pas de rapport avec la médecine (ils avaient en médecine et en dentisterie des cours obligatoire d'histoire des religions, okayyy), d'autres payaient aussi pour des matières médicales :neutral:
Bon et bien sûr certains ne s'embêtent pas à payer examen par examen (les études de médecine durent 4 ans, hors spécialité si j'ai bien compris), acheter directement le diplôme de médecine ça se fait :neutral: (pour situer, on parle d'un pays où il est de bon ton de payer les ambulanciers pour que ton ambulance aille plus vite...).

J'avoue du coup que quand je vois que certains en France protestent contre le fait que les médecins étrangers doivent passer certains examens j'ai tendance à pas trop comprendre :ninja: (bon c'est pas du tout dans tous les pays comme ça et heureusement même dans des pays très corrompus des médecins qualifiés et consciencieux il y en a, mais bon j'ai tendance à trouver rassurant le fait qu'il y ait tout de même un certain contrôle en France des diplômes étrangers de médecine :ninja:).

Dans d'autres domaines: par exemple en Russie le service militaire obligatoire pour les jeunes hommes, tu peux y couper si tu as de l'argent pour graisser la patte. Quand on sait dans combien de guerres est engagée la Russie, et les sévices que peuvent subir les jeunes appelés... (chaque année il y a des "accidents" de tortures qui ont "mal tourné").

Les impôts c'est rigolo aussi, pourquoi payer 10%-20% de ton salaire de l'année en impôts quand 20 euros dans la poche de l'inspecteur ça le fait tout aussi bien :lunette:
Je comprends là encore que les gens n'aient pas de scrupules proposer des pots de vin: aux hauts niveaux leurs oligarques politiciens et hauts fonctionnaires détournent des millions d'euros d'argent public, y'a du piston, des comptes offshores, des monopoles, des ententes sur les prix, des copinages, des montages financiers douteux voir toxiques, des escroqueries, du blanchiment d'argent (bon tout ça en Occident on a aussi :lunette: mais globalement moins je dirais), voire du recours à des hommes armés payés pour kidnapper voire tirer une balle dans la tête des récalcitrants qui ne voudraient pas céder leur entreprise au politicien local pour une bouchée de pain (ça on a un peu moins quand même par chez nous).
Tout ça dans des pays où certains petits fonctionnaires ne sont pas payés durant un an, un an et demi (j'en ai connu :erf:).
Fonction publique où dans certains coins, il faut en plus "donner une enveloppe" à ta future hiérarchie pour y rentrer (pour tout type de postes, pas que les hautes fonctions).

Je dis pas, la corruption là-bas ça m'a arrangé à certains moments: j'avais de gros soucis indépendant de ma volonté avec une administration locale, la deadline fatidique arrivait et la dame qui s'occupait de mon dossier a gentiment bien voulu le faire passer en priorité et a passé plein de coups de fils pour régler mes soucis. Je ne lui ai rien donné en amont par contre il était "normal" que je lui offre des cadeaux en retour (dans le cas de ce type de corruption ça passe aussi par piston: il faut "connaître quelqu'un" qui connait la dame, et qui t'indique "ce qui serait bien de lui offrir pour la remercier").
Exemples de "cadeaux": vin, cognac, cosmétiques et... ramettes de papier pour photocopieuse (on retombe là sur le manque de moyen des administrations, les cadeaux de la corruption sont aussi nécessaires dans un certain sens pour faire tourner le service).

Bon sinon les prix c'est pas mal à la tête du client, plus le pays est raciste et xénophobe et plus tu dois payer cher / tu es comme de par hasard "arrêté" pour un contrôle par les flics si tu ne fais pas "couleur locale", contrôle auquel, même si tu es en règle, tu ne peux t'en dépatouiller qu'en lâchant des billets.

Ah oui du coup la police de route, c'est cliché mais c'est vrai le coup de se faire arrêter pour tout et rien en voiture. Déjà vécu, mais le mec qui conduisait s'est pas laissé démonté et a parlementé bien longtemps bien agressivement et on a rien payé finalement. Avoir l'autre à l'usure c'est une tactique qui marche dans certains cas, que ce soit du côté de la personne qui demande l'argent que de celui de celle qui veut pas en donner.

Perso quand on m'a demandé des pots de vin, les fois où j'ai pas réussi à y échapper j'ai quand même bien marchandé. Être français est à double tranchant je trouve, de mon expérience personnelle, car d'un côté on te demande plus qu'aux locaux car tu es vu comme ayant plus d'argent (ce qui est vrai d'ailleurs en grande majorité), ça se limite pas à la corruption pour le coup (la joie des magasins sans aucun prix affiché :lunette:), d'un autre les gens qui te demandent de payer ont pas non plus envie d'avoir trop de souci avec les étrangers de pays occidentaux car ils peuvent craindre un retour de bâton (oui car officiellement la corruption est interdite :lol: donc si tu fais une esclandre ils tempèrent vite...).

Bon là je dresse un portrait très négatif de certains pays "à l'est de l'Europe de l'est" (je reste volontairement floue sur quels pays pour pas être trop reconnue) mais y'a aussi des bonnes choses :ninja:
J'ai adoré vivre là-bas mais c'est vrai qu'il faut être conscient de la corruption (déjà pour essayer d'éviter de payer :ninja:).

Cette corruption systémique (je vois pas d'autres mots pour décrire ces réalités là) s'explique historiquement, politiquement, économiquement, c'est hyper ancré dans les mentalités (et je comprends la difficulté à rester honnête quand t'es payé une misère et tous tes collègues le font) et donc c'est plus que compliqué de changer tout un système.

Cependant les choses bougent dans certains coins, par exemple la Géorgie a tenté des trucs après la révolution des roses, comme virer la moitié des policiers (certains ont été mis en prison) et en embaucher de nouveaux tout en triplant leurs salaires. Ils ont aussi construits des postes de police transparents. Littéralement: que des baies vitrées à la place des murs, sauf pour des endroits genre les toilettes! Des retours que j'ai eu, si ça n'a pas réussi à totalement éradiquer la corruption dans la police ça l'a fait fortement diminué (et on m'a dit que ça avait aussi fait diminuer la délinquance / les crimes :hesite:).
A ce que j'ai compris l'Ukraine post-révolution de Maïdan se tourne justement vers la Géorgie pour regarder ce qui pourrait être appliqué chez eux en terme de lutte contre la corruption (même si bon, soyons réalistes: les gens qui votent les lois / devraient prendre ce genre d'initiatives bénéficient eux aussi bien souvent de pots de vin, et avec des sommes autrement plus importantes que la corruption du quotidien).

Là je vis dans un pays complètement différent (pas en Europe), réputé corrompu (à raison), sauf que quand je parle à mes collègues locaux de ce sujet j'ai trop l'impression que... ben ça va, y'en a pas tant que ça ici de la corruption dans la vie quotidienne, alors qu'en fait j'ai juste un point de comparaison largement "pire" :lol: (du coup mes interlocuteurs étaient un peu "contents" de savoir que "des pays européens" sont pire qu'eux sur ce plan :lunette:).

J'arrête là mon roman, c'est tout ce qui me vient tout de suite maintenant mais si je creuse un peu je peux sortir plein d'autres anecdotes sur le sujet :lunette: (et je suis sûre qu'un tas de gens en ont largement de pire que les miennes... :ninja: les madz, n'hésitez pas à partager vos anecdotes :lunette:)
 
Dernière édition :
13 Mai 2012
667
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@Lady Stardust Merci beaucoup pour ton temoignage c'est fascinant :fleur: . C'est vrai que si les fonctionnaires ne gagnent pas assez pour vivre on s'attend a ce qu'ils soient plus susceptibles a la corruption... Apres avoir lu tout ca je comprends pourquoi tu as direct pense a une demande de corruption ca a l'air de completement gangrener le systeme des pays ou tu es allee :goth: . Clairement je suis contente que nos pays respectifs maintiennent un niveau de corruption relativement bas. Outre le fait que ca rende la vie moins angoissante, ca permet d'avoir des diplomes reconnus et pas obtenus dans un kinder surprise.
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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@Lily Lou : Je ne suis pas dentiste mais d'après mon expérience du truc : tu as sans doute besoin de faire un détartrage :shifty:.
J'ai eu une gingivite (c'est une infection des gencives très courante) et le saignement des gencives est le premier symptôme. Si elles sont gonflées et douloureuses comme si tu avais des aphtes c'est un autre signal pour la gingivite (et là faut aller voir son dentiste au plus vite).
Vu ce que tu racontes je te conseille quand même d'y aller malheureusement, si ce n'est pas traité et que c'est bien une gingivite, c'est comme pour une carie ça va juste devenir bien plus relou :ninja:.
 

KB

9 Août 2010
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@Lily Lou Alors là je suis impressionnée, tu as écrit mot pour mot ce que je pense. Tellement mot pour mot que je pensais à une blague :yawn:. J'ai exactement la même chose. Je saigne des dents t.o.u.t le temps. Dès que je me brosse les dents, ça pisse partout. Parfois en pleine journée.

Et là elles sont comme le dit @Ada or ardor : j'ai la gencive toute gonflée au fond. Ça me fait tellement mal que ça m'empêche de faire ma grasse matinée. Ça se propage un peu dans le cou.

Bref je suis rassurée par ce que tu dis Ada or ardor et c'est peut être ce que j'ai aussi. Je vais essayer de prendre rendez-vous chez le dentiste bientôt. J'ai toujours repoussé parce que j'avais peur deme faire enguelée car je ne vais pas souvent (du tout) chez le dentiste :fear:. Il t'a donné quoi comme traitement ?

Mais merci d'avoir posté Lily lou car je commençais à flipper sérieusement et à me dire que j'avais quelque chose de très grave (genre le sida :facepalm:).
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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@KB : Je plussoie pour la brosse à dent souple (en pharmacie) et les bains de bouche. Il m'avait aussi prescrit un anti-inflammatoire et de me poser tous les jours sur les gencives un mélange de bicarbonate de soude (alimentaire j'imagine :hesite:) et d'eau (ça doit être anti-bactérien :dunno:). Bon ça n'a rien fait dans mon cas, j'ai repris rdv et le dentiste m'a fait un détartrage et là c'est parti super rapidement.
D'ailleurs c'est une malédiction j'étais aussi à l'étranger. Je m'étais habituée au saignement depuis des mois et j'ai pensé une bonne semaine que le gonflement et la douleur aux gencives c'était des aphtes :halp:.
@Lily Lou : Essaie de voir si ça évolue avec un bon brossage et des bains de bouche / l'utilisation de fil dentaire, mais si ça bouge pas ou continue à gonfler, un mois et demi ça me paraît long. Je m'étais fait peur quand ça m'est arrivé car j'avais vu sur internet que ça évolue en parodontite et je m'étais persuadée que j'en étais à ce stade :gonk: (du coup je veux pas te faire peur en mode doctissimo, mais en même temps c'est un risque, même si je sais pas si c'est si courant que ça comme "évolution"). Je sais pas si tu as un dentiste à qui tu fais confiance en France que tu pourrais joindre pour lui demander des conseils ?
 

KB

9 Août 2010
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@Eachna @MissDodo @Ada or ardor Merci beaucoup pour vos conseils les filles ! En attendant de prendre rendez-vous je vais m'acheter une brosse à dent soumle et faire des bains de bouche si j'ai bien compris.

J'ai aussi l'impression à certains endroits que ma gencive s'est un peu décollée de ma dent. Vous aussi ça vous a fait ça :fear: ?


Et question très bête mais : ça coûte cher le dentiste ? Oui oui ça fait vraiment très longtemps que je n'y suis pas allée :coiffe:

Sinon fun fact : moi aussi ça a commencé quand j'étais à l'étranger.
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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Ouais c'est ça que je voulais dire par "vous voulez pas avoir le truc plus relou qui vient après si on traite pas une gingivite" :fear:
@KB Mais la bonne nouvelle c'est qu'un détartrage coûte pas grand chose chez un dentiste conventionné : 28 euros remboursés à 70% par la sécu et plus si tu as une mutuelle.
 

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