Je ne supporte pas...

[Lady Stardust]

@Lady Stardust Mes "??" c'est juste que je comprend pas pourquoi compliquer le truc alors que y a plus simple ? Et que juste le fait de dire "en mode" me donne l'impression de robot. Je prend pas les gens pour des idiots.

La ponctuation est aussi porteuse de sens.

Ça se rajoute au contexte en fait, et à tes posts précédents, notamment le fait que tu ne comprennes pas quelque chose de complètement évident pour l'immense majorité des gens, cf ça :

C'est comme les gens qui disent "C'est ma seconde vie" euh… c'est toujours la même c'est juste que t'as fait des changements.

Comme si ceux qui utilisaient cette expression ne comprenaient pas qu'ils n'avaient qu'une vie.

Voilà pourquoi ça peut être vu comme sous-entendre que les gens sont un peu bêtes à dire ça.
Mais si tu n'as pas accès à ce type de sens / fonctions de la langue j'imagine que c'est normal que tu ne comprennes pas ce que peut signifier implicitement ce que tu dis et l'utilisation de ta ponctuation (une autre particularité de la langue c'est qu'entre ce qu'on veut dire, ce qu'on dit et ce qui est reçu il peut y avoir un grand fossé, alors si les interlocuteurs ne partagent pas les mêmes bases d'utilisation de la langue et d'accès au sens de celle-ci c'est encore plus compliqué )

je comprend pas pourquoi compliquer le truc alors que y a plus simple ?

J'ai expliqué un peu les fonction(nement)s de la langue dans mon précédent post. Si tu ne comprends toujours pas, je ne vois pas trop à quoi ça sert de continuer la conversation puisqu'il n'y a pas les bases pour


(par contre c'est bien si ce débat a pu faire connaître le fait qu'il existe des gens qui n'ont, pour une raison ou pour une autre, pas un certain nombre de clés d'accès au sens de la langue, ici le français, même après explications).

 

[RainyMood]

@Lady Stardust Tu es clairement entrain de me prendre pour une andouille là, merci les subtilités de la langue Française je les comprends et j'y ai accès tout les jours.
Je sais très bien que la personne qui dit "C'est ma seconde vie" parle justement de changement dans sa vie, ce qui est plus le propos exact.
Je sais très bien qu'une personne qui dit "En mode" ne se prend pas pour un robot.
Donc tu ne m'apprend rien du tout.

 

[Lady Stardust]

Je suis morte, que dis-je ? Ça m'a tuée ! (Superlatifs innocents ? Non : incitations au suicide et au meurtre.)

Ca me rappelle le fait que j'ai sérieusement entendu des gens qui se désolaient de la popularité de la chanson "Chocolat" de Lartiste avec Awa Imani car dedans il y avait je cite "des références aux violences conjugales et aux meurtres conjugaux" et que "c'est de l'incitation" car voilà ce que dit Awa Imani dans son refrain :
" Ce gars m'a tuée (Tuée)
Assassinée (Tuée)
Oui j'ai succombé (Tuée)
Comme dans les films au ciné (Tuée)"

(il dit lui aussi "Cette go m'a tué (Tué) Assassiné (Tué) Sexy raffinée (Tué) Comme dans les films au ciné (Tué)")

Chanson à écouter en entierdu coup pour mesurer la pertinence de ces affirmations

 

[Jane Morgendorffer]

ça y est je viens de le lire pour la première fois en contexte l'expression ''vivre sa meilleure vie' ' en lisant l'article sur les femmes célibataires qui seraient les plus heureuses du monde.
En fait faudrait que je me remette à lire les articles de madz plus souvent, je referais mon capital ''nouvelles expressions''. Je me sens à nouveau à la page!

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust Tu es clairement entrain de me prendre pour une andouille là, merci les subtilités de la langue Française je les comprends et j'y ai accès tout les jours.
Je sais très bien que la personne qui dit "C'est ma seconde vie" parle justement de changement dans sa vie, ce qui est plus le propos exact.
Je sais très bien qu'une personne qui dit "En mode" ne se prend pas pour un robot.
Donc tu ne m'apprend rien du tout.

J'étais censée le deviner en lisant ça :

Par exemple: "J'étais en mode énervée", mais pourquoi tu dis pas "J'étais énervée" ??

@Lady Stardust Mes "??" c'est juste que je comprend pas pourquoi compliquer le truc alors que y a plus simple ?

Je pensais assez logiquement en lisant ça que tu étais dans le cas de @Clematis

Donc en gros, "tu ne comprends pas"... mais si en fait?

Tu comprends les métaphores MAIS ça t'énerve que les gens les emploient / n'emploient pas "le propos exact"? Qu'ils "compliquent alors que y'a plus simple", c'est ça?



Et du coup ça t'énerve que les gens "compliquent alors que y'a plus simple" et "n'utilisent pas le terme exact" mais par contre quand toi, tu dis "je ne comprends pas que..." et "pourquoi...??", ça signifie "je comprends très bien pourquoi ils le font mais ça m'énerve que les gens qui disent ça n'utilisent pas qu'un français ultra-fonctionnel et littéral", donc là pas le sens littéral de "je ne comprends pas", là ne pas utiliser le terme exact, c'est OK je présume? Quand c'est toi qui utilise la langue comme ça ne t'énerve pas j'imagine.


Pardon mais je trouve cette conversation surréaliste!

 

[RainyMood]

@Lady Stardust Non, en fait c'est toi qui comprend pas ce que je veux dire… donc, je trouve que, dire "Je suis en mode" ça fait robot, déshumanisé. C'EST TOUT !
Là, je crève de chaud, je vais pas dire "Je suis en mode surchauffe", je suis pas un objet.
Y a des mots qu'on emploi pour des êtres et des mots qu'on emplois pour des objets.
Comme le "J'apporte un objet", "J'emmène une personne".

 

[RainyMood]

@Madhiko "Ma seconde vie" ça peut être utilisée après un traumatisme par exemple, que ce soit psycho, physique, sentimental, emotionnel, etc... ou une remise en question.
ça voudrait dire que après un traumatisme ou remise en question tu meurs et tu renais.

 

[skippy01]

Moi, l'expression «seconde vie» ne me choque pas. Parfois, la vie prend un tournant radical et implique de grands bouleversements, provoqués ou non, au point de provoquer un fossé entre le «soi d'avant» et le «soi d'après». Avec un tel choc, je peux comprendre qu'on assimile ça à une renaissance.

 

[Lady Stardust]

Je trouve que tu as tendance à faire comme si, quand un mot a plusieurs sens, ces différents sens n'avaient aucun lien entre eux. Par exemple, je n'aime pas l'expression "se faire baiser" pour dire "se faire avoir". Je sais bien que quelqu'un qui dit "Je me suis fait baiser" dans ce sens-là ne pense pas au sens sexuel, mais pour moi, c'est évident que "se faire baiser" a pris le sens de "se faire avoir" parce que dans notre société, on considère que "se faire baiser" (càd se faire pénétrer), c'est être en position de soumission, c'est laisser quelqu'un profiter de nous. Comme je n'approuve pas cette vision des choses et que je pense que cette idée reste présente dans l'expression "se faire baiser" malgré son sens imagé, ben j'aime pas l'expression, et je peux expliquer pourquoi.

Je n'ai pas parlé de ça (et je suis d'accord, l'exemple "se faire baiser est bien choisi) car c'était pas le genre d'exemples donnés dans la conversation : on parle de "ça va" et "vivre une deuxième vie"... et quand bien même il n'y a pas de véritable rupture entre "les deux vies", personne n'a le droit d'exagéré pour faire comprendre son idée?

Ce que je dis ce n'est pas que les différents sens n'ont pas de lien entre eux c'est juste que pour un certain nombre d'expression ne voir tout QUE sous le prisme du sens littéral c'est ne pas comprendre le sens de ce qui est dit.
Si je dis, "je viens de faire des pancakes dans ma cuisine c'est le bordel dans ma cuisine" ça ne veut pas dire qu'il y a un lien quelconque entre l'état de ma cuisine et la prostitution.
Bien sûr l'étymologie peut être questionnée et par exemple le fait qu'on ait beaucoup de mots étymologiquement tirés du monde de la prostitution peut être considéré comme problématique car ça dit beaucoup de choses des représentations (négatives) des prostitué.e.s dans notre société.
Mais ça ne change rien au fait que le sens de "c'est le bordel dans ma cuisine" l'état actuel de ma cuisine n'a aucun lien avec la prostitution.

Idem si je dis "je viens de faire des pancakes dans ma cuisine c'est l'apocalypse dans ma cuisine", l'état de ma cuisine n'annonce pas la fin des temps, et on ne peut pas non plus en déduire que la personne qui dit ça est chrétienne ou musulmane, le sens reste "ma cuisine est en désordre y'a de la pâte à pancakes partout".
Et quand bien même c'est une énorme exagération (en 10 minutes je nettoie ça sans souci) le sens est facilement compréhensible. Et je ne vois pas bien pourquoi exagéré par le langage est un souci, par exemple quand on dit "j'ai attendu 40000 ans à la caisse d'Auchan" ça donne l'idée que j'ai attendu longtemps + ça m'a saoulé du coup d'attendre aussi longtemps. Alors que c'était 5 minutes, mais je les ai trouvées longues.

Bref tout ça pour dire que ce que tu dis est très vrai pour certains termes (et il y en a beaucoup de péjoratifs par rapport aux femmes par exemple) mais c'est pas non plus le cas de tous les termes, dont au final le sens n'est pas lié dans ce qui peut être dit là maintenant: En gros le sens de l'expression n'a pas forcément de rapport mais l'étymologie du mot en en elle-même (ma cuisine n'est pas une maison close) mais cette étymologie peut indiquer des choses sur notre rapport au monde (cf "c'est le bordel!", ici sur les représentations qu'a (eu) la société sur la prostitution), je ne sais pas si je suis claire

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust On est donc d'accord là-dessus, mais il n'y a pas de distinction claire entre les mots pour lesquels le sens littéral reste présent (comme "se faire baiser") et ceux pour lesquels le sens imagé prédomine (comme "c'est le bordel")

On est d'accord là dessus et pour moi c'est ce qui fait la richesse de la langue en fait.

La discussion portait à la base sur le fait d'être incapable de comprendre la langue d'une manière autre que littéral, bien sûr que le "ça va" peut avoir un sens littéral mais n'appréhender la langue QUE de manière littérale pour comprendre les autres, comprendre le monde, ça pose pour moi potentiellement de nombreux problèmes d'accès au sens.
C'est pour ça que tous mes posts visent à montrer que la langue ne peut être réduite à la littéralité, l'étymologie et son côté ultra-fonctionnel. Bien sûr que la littéralité prend beaucoup de place quand on parle mais dans une discussion où il est présenté l'incapacité à comprendre le langage imagé, les fonctions phatiques (et d'autres), etc, j'ai choisi un angle de présentation de la langue en mettant (forcément) l'accent sur sur la littéralité (je pense que mon choix peut se comprendre même si bien sur il y a un 40000 choses () à dire sur la langue et la richesse de son fonctionnement )

 

[Lady Stardust]

@Madhiko Pour ça qu'il y a des gens pour qui le "ça va ?" de politesse énerve parce qu'il n'y a rien qui viendra derrière. A quelqu'un que tu connais peu tu ne vas pas lui raconter ta vie et il se peut que la personne s'en fiche royalement. Donc autant juste dire "Bonjour" ce qui est poli, mais ne pas rajouter "ça va ?" peut donner cette impression de "Je m'en fout des autres".

Je trouve un avantage à cette volonté d'appauvrissement de la langue française au motif qu'une minorité des gens n'aient pas les codes pour comprendre le sens des expressions de politesse et la fonction phatique du langage ou que la richesse de la langue puisse mener, pour des raisons diverses, à des incompréhensions dans certains contextes : l'enseignement et l'apprentissage du français pour les étrangers va y gagner en rapidité
Allez, aujourd'hui on va être capable de se saluer (acte de parole : saluer) :
"- bonjour
- bonjour"
Voilà c'est tout, y'a plus rien d'autre, faisons un petit exercice pour l'utiliser puis passons maintenant à d'autres actes de paroles

Si on peut virer le conditionnel de politesse aussi ("je voudrais", "j'aimerais", etc) tant qu'à faire, ça arrangerait aussi un paquets d'élève qui ont des langues maternelles où ça n'existe pas et qui ont du coup toutes la peine du monde à l'assimiler et à l'employer quand le contexte le demande (idem dans le sens inverse et moi qui utilisait par automatisme le conditionnel du russe pour acheter un sandwich au RU alors que non, ça s'emploie pas dans ce sens et du coup on me regarde fixement en tentant de décrypter ce que j'ai voulu dire ).

Je comprends l'idée à ne vouloir que d'un français ultra-fonctionnel et littéral (évitez les incompréhensions et les situations de gène qui peuvent se poser) mais pour moi ça signifie un appauvrissement important de la langue et je ne pense pas que ça soit souhaitable.


@Madhiko perso j'ai compris qu'à la page d'avant qu'un "je ne comprends pas" voulait dire "je comprends très bien mais ça m'énerve" du coup j'étais restée sur cet angle là pour mes posts mais oui effectivement je crois qu'on se comprend


Du coup cette conversation vient de me faire commence à errer sur wiki entre la page "schéma de Jakobson", celle du "béhaviorisme" et la biographie de Saussure, je sais pas si commencer à replonger dans mes souvenirs de cours de linguistique est une bonne chose pour moi

 

[RainyMood]

@Lady Stardust Ah non je suis pas pour qu'on appauvrisse la langue, c'est bien de la faire évoluer pour la rendre plus dans l'ère du temps mais que ça ait un sens.

Je serais par contre pour qu'on arrête les salamalecs, la sur-politesse inutile qui fait plus de mal aux gens qu'autre chose. Oui je déteste cette formule de politesse dans les lettres