@Rocksteady 
et je te pique l'analogie avec le fruit et le fromage fondu... toujours utile !
et je te pique l'analogie avec le fruit et le fromage fondu... toujours utile !
Je ne supporte pas...
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Sur un autre sujet que le covid-19 :
Je ne supporte pas l'opposition entre "L'Orient mystique, sage et spirituel vs l'Occident rationnel, pragmatique et matérialiste"
Je trouve ça essentialisant, réducteur, cliché et faux.
Pour les uns comme pour les autres.
Je ne supporte pas l'opposition entre "L'Orient mystique, sage et spirituel vs l'Occident rationnel, pragmatique et matérialiste"
Je trouve ça essentialisant, réducteur, cliché et faux.
Pour les uns comme pour les autres.
@Victoria Grace Est ce qu'on peut aussi appeler ça du "Manicheisme" ? Et donc dire que c'est un peu de la merde ? 
Ce qui m'énerve, c'est aussi qu'on ressorte cet argument pour défendre de médecines qui n'ont pour elles que des biais d'exotisme et d'ancienneté.
@Dame Verveine Mais c'est tellement nul comme attitude, sérieux, pour moi, se la péter comme ça, montre clairement un manque d'intelligence. T'as beau faire des discours alambiqués pour pas grand chose juste pour ne plus te sentir pisser, si t'es incapable de respecter le fait que des gens comprennent pas ton charabia et/ou de t'adapter à des gens qui veulent comprendre sans se faire noyer par une masse informe de mots inutilement compliqués, c'est que tu es pas aussi intelligent que tu prétend en plus d'être sacrément intolérant.
Oui je juge un peu.
Oui je juge un peu.
@Dame Verveine j'adore quand y'a des pavés indigestes mettant en jeu la notion de genre, mais que quand on demande ce que c'est, le genre, y'a zéro explication claire 
Ce qui finalement est pas plus mal pour certaines, cette absence de clarté, quand est débité un paquet de choses non sourcées et bien fumeuses... (parfois des trucs féministes mal compris et mal recrachés d'ailleurs! J'ai lu quelques définitions de l'intersectionnalité un peu concon ces derniers temps par exemple,...). Ça permet de faire semblant de dire des choses intelligentes et "universitaires" comme tu dis en noyant le tout dans du jargon
(heureusement y'a pas que ça dans les militantismes féministes mais ça reste irritant ).
Et je trouve ça tellement hallucinant de renvoyer vers google, vu qu'on peut y trouver tout et n'importe quoi : par exemple l'extrème droite elle a sa définition de la différence genre/sexe, et c'est pas les moins présents sur internet, du coup c'est quoi l'idée? (mais visiblement tout le monde sait d'office naviguer entre les sources et les trier j'imagine 
)
Et ça se veut bien sûr "intersectionnel" tout en oubliant donc la question du milieu socio-culturel et du capital culturel, intersectionnalité c'est tout sauf les questions de classes sociales visiblement
Mais comme on dit "il faut pas expliquer aux gens comment militer!" et ce même quand ils racontent des conneries ou que leur manière de militer éloigne plus les gens du féminisme que ne les en rapprochent donc bon
J'ai l'impression de souvent râler ici contre ce type de militantisme mais à chaque fois que je tombe par hasard sur un contenu sur internet qui parle des "SJW qui racontent que des conneries" en donnant des exemples, j'essaye de remonter aux sources de ces exemples car bon les surinterprétations, la mauvaise foi et les mensonges chez les "anti-SJW" c'est pas ce qui manque et quand il s'avère que ah oui c'est vrai, c'est très con ce que dit ici machin, féministe, qui fait la leçon à tout twitter, bah ça fait quand même bien soupirer...
Du coup je m'écarte du sujet pour parler des conneries alors que ton post @Dame Verveine portait sur le jargon et l'absence de vulgarisation mais je trouve que le second entraîne pas mal le premier : difficile je trouve de pas raconter trop de conneries quand on a "appris" certains concepts principalement par le biais de pavés illisibles et pas clairs truffés de de définitions jamais expliquées...
Ce qui finalement est pas plus mal pour certaines, cette absence de clarté, quand est débité un paquet de choses non sourcées et bien fumeuses... (parfois des trucs féministes mal compris et mal recrachés d'ailleurs! J'ai lu quelques définitions de l'intersectionnalité un peu concon ces derniers temps par exemple,...). Ça permet de faire semblant de dire des choses intelligentes et "universitaires" comme tu dis en noyant le tout dans du jargon
(heureusement y'a pas que ça dans les militantismes féministes mais ça reste irritant ).Et je trouve ça tellement hallucinant de renvoyer vers google, vu qu'on peut y trouver tout et n'importe quoi : par exemple l'extrème droite elle a sa définition de la différence genre/sexe, et c'est pas les moins présents sur internet, du coup c'est quoi l'idée?
(mais visiblement tout le monde sait d'office naviguer entre les sources et les trier j'imagine )Et ça se veut bien sûr "intersectionnel" tout en oubliant donc la question du milieu socio-culturel et du capital culturel, intersectionnalité c'est tout sauf les questions de classes sociales visiblement
Mais comme on dit "il faut pas expliquer aux gens comment militer!" et ce même quand ils racontent des conneries ou que leur manière de militer éloigne plus les gens du féminisme que ne les en rapprochent donc bon
J'ai l'impression de souvent râler ici contre ce type de militantisme mais à chaque fois que je tombe par hasard sur un contenu sur internet qui parle des "SJW qui racontent que des conneries" en donnant des exemples, j'essaye de remonter aux sources de ces exemples car bon les surinterprétations, la mauvaise foi et les mensonges chez les "anti-SJW" c'est pas ce qui manque
et quand il s'avère que ah oui c'est vrai, c'est très con ce que dit ici machin, féministe, qui fait la leçon à tout twitter, bah ça fait quand même bien soupirer...Du coup je m'écarte du sujet pour parler des conneries alors que ton post @Dame Verveine portait sur le jargon et l'absence de vulgarisation mais je trouve que le second entraîne pas mal le premier : difficile je trouve de pas raconter trop de conneries quand on a "appris" certains concepts principalement par le biais de pavés illisibles et pas clairs truffés de de définitions jamais expliquées...
Dernière édition :
JNSP des gens qui ont leur propre définition de la liberté d'expression, qui pour eux, se limite à dire "j'peux dire c'que j'veux" et qui poussent le vice jusqu'à voir la pénalisation des discours de haine comme une brimade à leur encontre.
Bien sûr ! C'est pas comme si tous les lieux où elle est impunie devenaient très vite des merdiers infréquentables où le harcèlement des personnes qui plaisent pas à l'extrême-droite est monnaie courante !
Bien sûr ! C'est pas comme si tous les lieux où elle est impunie devenaient très vite des merdiers infréquentables où le harcèlement des personnes qui plaisent pas à l'extrême-droite est monnaie courante !
@Dame Verveine Après il faut admettre qu'à force c'est un peu fatigant de devoir revenir 1000 fois sur les mêmes concepts basics 
Autant sur un poste qui parlerait justement de la définition de tel concept, oui c'est normal, mais parfois j'ai juste l'impression que certains débats ou réflexions sont gangrénés et n'avancent pas beaucoup parce que ce sont toujours les mêmes questions qui reviennent (questions qui pourraient assez facilement trouver une réponse sans pour autant intervenir dans le débat).
En fait pour moi il faut différencier un post qui aurait pour vocation la pédagogie et un post qui chercherait à pousser plus loin des concepts ou des réflexions. Ça ne me viendrait pas à l'esprit de participer à une conférence de mathématiques poussées pour demander comment faire une addition par exemple.
EDIT : Et dans la continuité de mon exemple, ça ne me viendrait pas à l'esprit non plus de reprocher aux mathématiciens d'employer un jargon que je ne comprends pas. Le problème c'est que j'ai l'impression qu'on demande à toutes les discussions féministes de faire de la vulgarisation.
Autant sur un poste qui parlerait justement de la définition de tel concept, oui c'est normal, mais parfois j'ai juste l'impression que certains débats ou réflexions sont gangrénés et n'avancent pas beaucoup parce que ce sont toujours les mêmes questions qui reviennent (questions qui pourraient assez facilement trouver une réponse sans pour autant intervenir dans le débat).
En fait pour moi il faut différencier un post qui aurait pour vocation la pédagogie et un post qui chercherait à pousser plus loin des concepts ou des réflexions. Ça ne me viendrait pas à l'esprit de participer à une conférence de mathématiques poussées pour demander comment faire une addition par exemple.
EDIT : Et dans la continuité de mon exemple, ça ne me viendrait pas à l'esprit non plus de reprocher aux mathématiciens d'employer un jargon que je ne comprends pas. Le problème c'est que j'ai l'impression qu'on demande à toutes les discussions féministes de faire de la vulgarisation.
@Jester. Je suis complètement d'accord avec toi, là où je voulais en venir c'est que justement, toutes les discussions féministes n'ont pas cette vocation de vulgarisation et de diffusion, leur demander le contraire serait déplacé 
Dans tout milieu militant/scientifique, il est important d'avoir un jargon commun pour nous permettre de réfléchir à des concepts et autre. Je suis également d'accord avec toi en ce qui concerne la nécessité de remettre en question ce jargon et ces concepts.
Dans tout milieu militant/scientifique, il est important d'avoir un jargon commun pour nous permettre de réfléchir à des concepts et autre. Je suis également d'accord avec toi en ce qui concerne la nécessité de remettre en question ce jargon et ces concepts.
Du coup il faudrait que ces groupes (facebook ou autres) précisent qu'ils sont uniquement réservés à des personnes faisant / ayant fait des études, maitrisant le jargon militant ainsi que le jargon """scientifique""".
Remarquez ça serait à l'image des militantismes féministes qu'on voit un peu trop à mon goût sur le net : élitistes sinon rien, débrouillez-vous toutes seules pour trouver des contenus vulgarisés si vous souhaitez "débuter" (et dans le même temps ça va cracher sur Madmoizelle qui fait du "féminisme 101" (
) en essayant justement de vulgariser des concepts à destination des filles pas trop sensibilisées) (déjà lu ce type de remarques ).Pour les concepts basiques, j'avoue que je ne comprends pas trop, si le problème c'est que ça saoule de devoir répéter des trucs de base, pourquoi alors les réponses sont, comme citées par @Dame Verveine (et j'en ai déjà vu du même style) des posts ultraréférencés , parfois très longs, qui demandent un solide bagage académique et/ou militant pour les comprendre ?
Pourquoi, si on se sent obligé de répondre, ne pas plutôt copier-coller une définition simple en deux lignes avec un lien vers un article lisible et claire de féminisme 101 "pour si tu souhaites en savoir plus" ?
Il pourrait aussi y avoir un post épinglé reprenant en quelques lignes de façon vulgarisée (simple et clair) les concepts / mots de vocs principaux, mais aussi du coup à quel courant féministe (là aussi expliqué) auquel appartient le groupe (y'avait d'ailleurs un topic lancé ici dans les "questions pas si cons" qui reprennaient des définitions, our pouvoir copier-coller le lien pour de smadz qui s'interrogent dans une conversation sur le voc / certains concepts).
Se pose aussi la question de l'inutilement jargonneux : le nombre de fois où certains mots et sigles pourraient très bien être remplacés par des mots / mini-suites de mot issues du voc courant et facilement compréhensibles mais non gardons le jargon
J'y vois d'habitude une manière de "se reconnaître" (comme féministes intersectionnelles) mais j'aime bien l'idée de @Dame Verveine qui parle d'espèce de volonté de légitimation via l'académisme (ou le pseudo-académisme, le problème du jargon répandu mais jamais trop clairement expliqué, c'est que son emploi mène de temps en temps à des contresens ou à du WTF).
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