Hello tout le monde je vais essayer de participer un peu à ce topic avec vous si vous voulez bien 
Je suis inscrite sur le site depuis longtemps et je lis souvent la VPR mais je ne commente pas souvent. Je n'ai pas encore tout lu du topic polémique, je suis encore en déconstruction mais je fais encore parfois des erreurs, n'hésitez pas à me reprendre
Je suis née en Algérie de parent algérien mais j'ai la peau plutôt blanche (oui il y a des peaux blanches en Algérie) donc on me prend souvent pour une française, c'est ce qu'on appelle un "white passing", c'est à dire que je bénéficie de certains privilèges liés à ma couleur de peau, bien que je sois "racisée". Par contre parfois on me prend quand même pour une étrangère, ou lorsqu'on voit uniquement mon nom (dans un email pro par exemple), ou qu'on parle de ma culture, ma famille ou mes origines, il m'arrive de subir les stéréotypes liés au fait que je sois du maghreb.
Mais parfois c'est presque "drôle" car les gens pensant que je suis française, ils se permettent de dire des choses racistes devant moi, et quand je leur dit que je suis algérienne, ils répondent "ah non mais toi tu es plus française". Je trouve que ça illustre bien la façon dont les personnes racistes pensent. Ils ont des préjugés racistes (par exemple, les arabes créent des problèmes ou sont toujours entre eux), ils ont devant eux une algérienne, je SUIS algérienne, je suis née en Algérie, etc. mais comme je leur ressemble, alors ils "m'assimilent" à eux, ils me considèrent comme française et refusent même de voir mon côté algérien. Parfois c'est presque binaire. Bien = français, mal = étranger, blanc = français = bien. Et inversement, je suis gentille donc je ne peux pas être algérienne.
Je sais que ce n'est pas volontaire, et que dans leur tête, je devrais le prendre bien d'être considérée comme 100% française (car les français eux sont des gens à qui il faut ressembler selon eux) mais en me traitant comme ça, ils insultent ce que je suis, ma culture, ma famille, etc. D'ailleurs souvent ils me le disent "ah non mais je ne parle pas de toi (non juste de tout mon peuple), toi tu es différente".
En fait ce type de comportement n'est pas très fréquent, à part des personnes qui se disent extrémistes de droite (bon je te l'accorde, ça c'est de plus en plus fréquent), je pense que peu de gens vouent une haine inexpliquée aux personnes non blanches, comme ça de façon un peu "sortie de nulle part". Parce que ce n'est pas vraiment logique, notre esprit a besoin d'un minimum de raisonnement et de cohérence. Donc les personnes vont trouver des justifications, par exemple "elle a l'air moins sympa, je vais plutôt prendre l'autre" ou "elle a le même diplôme que les autres mais je suis sure qu'elle est plus feignante". Pourquoi quelqu'un n'aimerait il pas "juste" comme tu dis les noirs/chinois/arabes? ils ne les aiment pas parce que la société leur donne des bonnes raisons de ne pas les aimer, et ça ça passe par les stéréotypes. Les arabes sont des parasites, les noirs sont dangereux, les les chinois volent le travail et mettent l'économie en péril, etc. Donc j'ai le droit de les haïr, et c'est raisonnable de les rejeter, ce n'est pas mal.
Mais les études sur le sujet montrent que c'est de toute façon très rare que les gens expriment une réelle "haine" pour les personnes non blanches. En effet la société nous remplit la tête de stéréotypes raciaux mais en même temps nous apprend qu'être raciste, c'est vraiment mal. Personne ne veut être le méchant, socialement c'est quelque chose qui n'est pas perçu comme étant attractif, donc personne ne veut être raciste et très peu de gens vont s'afficher comme tel (il n'y a qu'à voir la réaction des gens qui se sentent insultés quand on leur dit que leur comportement est raciste).
Il y a beaucoup d'études qui ont été faites sur les CV et les recrutements par exemple, des gens qui sont persuadés ne pas être racistes vont quand même avoir tendance à discriminer les personnes non blanches, à CV égal, car quand ils voient un visage noir (par exemple) ils y associent immédiatement des stéréotypes négatifs qui leur font penser qu'ils ne seront pas bons pour le poste. Ou bien encore ils vont attribuer plus de caractéristiques positives aux personnes à la peau blanche. Mais c'est inconscient et involontaire. L'effet est encore plus fort quand on monte en grade, car les gens plus diplômés pensent être plus "intelligents" et pensent donc qu'ils ne sont pas sujets à ce genre de préjugés car ils les connaissent (comme quoi l'éducation ne fait pas tout).
Les études sur les enfants montrent que eux aussi (qu'ils soient blancs ou noirs) ont intégré très tôt que les noirs étaient plus méchants, bêtes, etc. et que les blancs étaient plus gentils, beaux, etc. Pourtant ils ne "haïssent" pas les noirs/arabes/etc.
Personne ne va vraiment dire "les noirs sont inférieurs aux blancs" c'est socialement inacceptable, mais tout le monde va intégrer l'idée que les noirs ont des caractéristiques négatives (qui deviennent es stéréotypes) et les blancs ont des caractéristiques positives, ce qui crée une hiérarchie invisible.
Si le racisme n'était le fait que de personnes qui "détestent" les "étrangers" alors les personnes non blanches ne le vivraient pas de manière aussi systématique dans tous les instants de leur vie, que ce soit au travail, en regardant la TV, en prenant le métro, en allant à la banque, etc. Justement je pense que définir le racisme comme uniquement ou majoritairement une forme de "haine" assumée, ça permet de masquer le fait que le racisme c'est quelque chose de fréquent et de généralisé, et comme ça tout le monde se sent bien dans sa peau, personne ne se remet en question et la situation reste comme elle est.
Oui et non. Bon déjà, peu importe lequel est le pire, on n'a pas trop le choix ^^ . En suite comme je le disais au dessus, l'éducation ne fait pas tout. On peut connaitre les mécanismes mais être sujet quand même, tout en ayant l'impression que ça ne peut pas nous arriver à nous. Il faut une réelle intention de déconstruction pour changer tout ça.
La plupart des gens disent effectivement que ce n'est qu'une question d'éducation mais je pense que c'est une forme de simplification. D'abord il faut prendre en compte la notion de privilège, ne serait-ce que le privilège pour un blanc d'être ignorant sur ces questions. Donc il faut que les gens arrivent à se rendre compte qu'ils ont un privilège et qu'ils soient prêt à l'abandonner.
Ensuite le racisme est inscrit socialement dans nos modes de vie et dans nos représentations qui structurent notre vision du monde, de notre rapport aux autres et à nous même, travailler sur la question du racisme c'est être d'accord pour remettre en question l'ordre social établi, et ce n'est vraiment pas rien. Et puis si c'est social, ça signifie que ça nous touche en tant que groupe et aussi en tant qu'individu. Comme je le disais, les gens à qui on dit qu'ils ont un comportement raciste le prennent souvent comme une insulte, plus virulente que l'insulte qu'ils ont eux même proféré en se montrant raciste. Il faut que les gens soient capables de remettre ça en question, et ça touche au narcissisme de la personne. Il faut que les gens (et la société) soient capables de se dire "non les arabes ne sont pas feignants, c'est moi qui pense ça, et c'est moi qui ai tort et qui fait du mal aux gens en pensant ainsi, ce ne sont pas eux qui me font du mal, c'est moi qui suis responsable". Et ça c'est pas gagné. C'est très difficile de provoquer un changement dans la pensée d'une personne.
Enfin il faut prendre en compte que le racisme existe en tant que système, c'est compliqué mais en gros, même s'il y avait des tas de gens pas racistes qui composaient le système, le système pourrait demeurer raciste pour autant. Il y a des exemples partout dans le monde où dans des pays noirs (ou des villes majoritairement composées de citoyens noirs et de dirigeants noirs comme Baltimore aux USA) où le racisme persiste. Changer les gens ne suffirait pas, il faudrait changer tout le système qui fonctionne en partie grâce au racisme (mais aussi sexisme, classisme, etc.). Donc effectivement c'est pas gagné.
Je suis inscrite sur le site depuis longtemps et je lis souvent la VPR mais je ne commente pas souvent. Je n'ai pas encore tout lu du topic polémique, je suis encore en déconstruction mais je fais encore parfois des erreurs, n'hésitez pas à me reprendre
Je suis née en Algérie de parent algérien mais j'ai la peau plutôt blanche (oui il y a des peaux blanches en Algérie) donc on me prend souvent pour une française, c'est ce qu'on appelle un "white passing", c'est à dire que je bénéficie de certains privilèges liés à ma couleur de peau, bien que je sois "racisée". Par contre parfois on me prend quand même pour une étrangère, ou lorsqu'on voit uniquement mon nom (dans un email pro par exemple), ou qu'on parle de ma culture, ma famille ou mes origines, il m'arrive de subir les stéréotypes liés au fait que je sois du maghreb.
Mais parfois c'est presque "drôle" car les gens pensant que je suis française, ils se permettent de dire des choses racistes devant moi, et quand je leur dit que je suis algérienne, ils répondent "ah non mais toi tu es plus française". Je trouve que ça illustre bien la façon dont les personnes racistes pensent. Ils ont des préjugés racistes (par exemple, les arabes créent des problèmes ou sont toujours entre eux), ils ont devant eux une algérienne, je SUIS algérienne, je suis née en Algérie, etc. mais comme je leur ressemble, alors ils "m'assimilent" à eux, ils me considèrent comme française et refusent même de voir mon côté algérien. Parfois c'est presque binaire. Bien = français, mal = étranger, blanc = français = bien. Et inversement, je suis gentille donc je ne peux pas être algérienne.
Je sais que ce n'est pas volontaire, et que dans leur tête, je devrais le prendre bien d'être considérée comme 100% française (car les français eux sont des gens à qui il faut ressembler selon eux) mais en me traitant comme ça, ils insultent ce que je suis, ma culture, ma famille, etc. D'ailleurs souvent ils me le disent "ah non mais je ne parle pas de toi (non juste de tout mon peuple), toi tu es différente".
En fait ce type de comportement n'est pas très fréquent, à part des personnes qui se disent extrémistes de droite (bon je te l'accorde, ça c'est de plus en plus fréquent), je pense que peu de gens vouent une haine inexpliquée aux personnes non blanches, comme ça de façon un peu "sortie de nulle part". Parce que ce n'est pas vraiment logique, notre esprit a besoin d'un minimum de raisonnement et de cohérence. Donc les personnes vont trouver des justifications, par exemple "elle a l'air moins sympa, je vais plutôt prendre l'autre" ou "elle a le même diplôme que les autres mais je suis sure qu'elle est plus feignante". Pourquoi quelqu'un n'aimerait il pas "juste" comme tu dis les noirs/chinois/arabes? ils ne les aiment pas parce que la société leur donne des bonnes raisons de ne pas les aimer, et ça ça passe par les stéréotypes. Les arabes sont des parasites, les noirs sont dangereux, les les chinois volent le travail et mettent l'économie en péril, etc. Donc j'ai le droit de les haïr, et c'est raisonnable de les rejeter, ce n'est pas mal.
Mais les études sur le sujet montrent que c'est de toute façon très rare que les gens expriment une réelle "haine" pour les personnes non blanches. En effet la société nous remplit la tête de stéréotypes raciaux mais en même temps nous apprend qu'être raciste, c'est vraiment mal. Personne ne veut être le méchant, socialement c'est quelque chose qui n'est pas perçu comme étant attractif, donc personne ne veut être raciste et très peu de gens vont s'afficher comme tel (il n'y a qu'à voir la réaction des gens qui se sentent insultés quand on leur dit que leur comportement est raciste).
Il y a beaucoup d'études qui ont été faites sur les CV et les recrutements par exemple, des gens qui sont persuadés ne pas être racistes vont quand même avoir tendance à discriminer les personnes non blanches, à CV égal, car quand ils voient un visage noir (par exemple) ils y associent immédiatement des stéréotypes négatifs qui leur font penser qu'ils ne seront pas bons pour le poste. Ou bien encore ils vont attribuer plus de caractéristiques positives aux personnes à la peau blanche. Mais c'est inconscient et involontaire. L'effet est encore plus fort quand on monte en grade, car les gens plus diplômés pensent être plus "intelligents" et pensent donc qu'ils ne sont pas sujets à ce genre de préjugés car ils les connaissent (comme quoi l'éducation ne fait pas tout).
Les études sur les enfants montrent que eux aussi (qu'ils soient blancs ou noirs) ont intégré très tôt que les noirs étaient plus méchants, bêtes, etc. et que les blancs étaient plus gentils, beaux, etc. Pourtant ils ne "haïssent" pas les noirs/arabes/etc.
Personne ne va vraiment dire "les noirs sont inférieurs aux blancs" c'est socialement inacceptable, mais tout le monde va intégrer l'idée que les noirs ont des caractéristiques négatives (qui deviennent es stéréotypes) et les blancs ont des caractéristiques positives, ce qui crée une hiérarchie invisible.
Si le racisme n'était le fait que de personnes qui "détestent" les "étrangers" alors les personnes non blanches ne le vivraient pas de manière aussi systématique dans tous les instants de leur vie, que ce soit au travail, en regardant la TV, en prenant le métro, en allant à la banque, etc. Justement je pense que définir le racisme comme uniquement ou majoritairement une forme de "haine" assumée, ça permet de masquer le fait que le racisme c'est quelque chose de fréquent et de généralisé, et comme ça tout le monde se sent bien dans sa peau, personne ne se remet en question et la situation reste comme elle est.
Oui et non. Bon déjà, peu importe lequel est le pire, on n'a pas trop le choix ^^ . En suite comme je le disais au dessus, l'éducation ne fait pas tout. On peut connaitre les mécanismes mais être sujet quand même, tout en ayant l'impression que ça ne peut pas nous arriver à nous. Il faut une réelle intention de déconstruction pour changer tout ça.
La plupart des gens disent effectivement que ce n'est qu'une question d'éducation mais je pense que c'est une forme de simplification. D'abord il faut prendre en compte la notion de privilège, ne serait-ce que le privilège pour un blanc d'être ignorant sur ces questions. Donc il faut que les gens arrivent à se rendre compte qu'ils ont un privilège et qu'ils soient prêt à l'abandonner.
Ensuite le racisme est inscrit socialement dans nos modes de vie et dans nos représentations qui structurent notre vision du monde, de notre rapport aux autres et à nous même, travailler sur la question du racisme c'est être d'accord pour remettre en question l'ordre social établi, et ce n'est vraiment pas rien. Et puis si c'est social, ça signifie que ça nous touche en tant que groupe et aussi en tant qu'individu. Comme je le disais, les gens à qui on dit qu'ils ont un comportement raciste le prennent souvent comme une insulte, plus virulente que l'insulte qu'ils ont eux même proféré en se montrant raciste. Il faut que les gens soient capables de remettre ça en question, et ça touche au narcissisme de la personne. Il faut que les gens (et la société) soient capables de se dire "non les arabes ne sont pas feignants, c'est moi qui pense ça, et c'est moi qui ai tort et qui fait du mal aux gens en pensant ainsi, ce ne sont pas eux qui me font du mal, c'est moi qui suis responsable". Et ça c'est pas gagné. C'est très difficile de provoquer un changement dans la pensée d'une personne.
Enfin il faut prendre en compte que le racisme existe en tant que système, c'est compliqué mais en gros, même s'il y avait des tas de gens pas racistes qui composaient le système, le système pourrait demeurer raciste pour autant. Il y a des exemples partout dans le monde où dans des pays noirs (ou des villes majoritairement composées de citoyens noirs et de dirigeants noirs comme Baltimore aux USA) où le racisme persiste. Changer les gens ne suffirait pas, il faudrait changer tout le système qui fonctionne en partie grâce au racisme (mais aussi sexisme, classisme, etc.). Donc effectivement c'est pas gagné.
Je ne suis pas sure de voir la différence sur ce point. Je pense que les deux vont ensemble. A vrai dire là dessus je ne saurais dire si tu as raison ou pas mais j'ai du mal à m'imaginer quelqu'un qui n'a pas de stéréotypes négatifs sur les noirs en tête mais va les haïr quand même alors qu'il pense que ce sont des personnes normales
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