Marathon de lecture : A la Croisée des Mondes

[Kleiner Apfel]

Décidément je kiffe les gitans ! Ambiance trop cool dans ce chapitre 8 !

Par contre...

Spoiler: chap 8

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[Mamy Chouette]

Bon j'avais promis d'être plus prolifique aujourd'hui mais ce chapitre est tellement court que j'ai rien à dire
L'ambiance de la réunion des gitans est electrifiante, j'aimerai trop y être !
Ha et je me pose une question : à un moment quand Ma Costa raconte à Lyra comment son père a tué Mr Coulter elle dit en gros "vous hurliez tellement toi et ton daemon". Et je me demande... D'après vous un daemon ça sait parler à la naissance ? Est ce que ça naît d'ailleurs ? Si oui comment ? Du daemon du père (puisque c'est généralement un daemon de sexe féminin) ? Mais alors pour les mères célibataires ? Je pars trop loin

 

[Takeo]

COJ 8 - Frustration

• "Mais, fidèle à elle-même, Lyra refuser de se tourmenter plus longtemps, car il y avait la ville de Fen à explorer, et beaucoup de jeunes gitans à impressionner." J'adore ce personnage. Pullman en fait une gamine forte, sûr d'elle et mature (bien plus que moi ) mais en même encore au faite des concurrences et rivalité de l'adolescent/pré-adolescent qu se cherche. C'est bien rendu. J'adore. En tout cas, elle a une sacré imagination et dégage une certaine assurance que jalouse égoistement

Spoiler: vas-y, rien d'important, c'est du gif

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• J'ai du mal à comprendre pourquoi Ma lui raconte toute la scène dans le détail
• L'aléthiomètre, c'est de la folie ce truc, je veuuuuuuuuuux
• Je persiste sur ma ressemblance entre la communauté Gitane décrite par Pullman et la communauté Vikings peinte dans la série (série que je vous recommande chaudement )

Spoiler: HS

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• Le coup de pas prendre de femme ne me choque pas, ni de considérer qu'on a besoin d'une femme pour s'occuper d'un enfant. Pullman décrite une société qui à quand même l'air de dater un peu, d'être très traditionnelle. Ça me choque pas, ça ne fait pas avancer la cause, mais j'arrive à prendre suffisamment de recul pour replacer les choses dans leur contexte.
• Raymond se fait rabattre le caquet sévère et c'est très bien. Je trouve que c'est intéressant cette stratégie de diviser les charges entre les différents chefs de clans, c'est bien, chacun à son truc, sont mot à dire, son rapport à faire, ça évite de partir dans tous les sens. Par contre, je trouve qu'il y a peu d'hommes volontaires (Oui, coucou, je lis l'Art de la Guerre en ce moment, ça me travaille )
• @If-Only c'est intéressant comme interrogation à quel moment "arrive" le dameon ? Dès la naissance, au moment de a transition bébé-enfance ?

Des bisous

 

[Coq']

Chapitre 8 !

@Kleiner Apfel : j'avoue, ça casse un peu l'ambiance ça. C'est une femme qui dit ça en plus... Pourtant après il reconnaît qu'il pourrait avoir besoin des femmes ! J'espère que c'est une volonté de rendre compte d'une société patriarcale dans son ensemble plus que des propos profondément sexistes (je ne veux pas que mon admiration pour Pullman s'effondre comme ça x)

Sinon court chapitre en effet, mais Lyra m'a encore fait rire avec ses histoires ! Son histoire personnelle la travaille quand même (les premiers paragraphes du chapitre parlent de sa réaction immédiate, puis on voit qu'elle harcèle Ma pour avoir des détails, c'est donc qu'elle cogite !). Mais je me demande si ça ne va pas la perturber plus tard, je ne me souviens plus assez des détails au-delà du T1.

En tout cas vivement demain, j'ai hâte de voir ce que Lyra va inventer pour essayer de se joindre aux gitans (me souviens plus du détail là non plus)

Bonne nuit tout le monde !

 

[Mamy Chouette]

@If-Only : Je ne m'étais pas posé la question non plus . Dans ma tête ils apparaissent un peu comme ça, de nul part en faisant un petit ploc

Un peu comme s'ils sortaient d'une pokeball !

 

[Vagabonde]

ça y est j'ai enfin lu tout mes chapitres et tout vos messages!
Bon je suis d'accord avec vous sur tout!
C'est trop intéressant tout vos débats et tout vos commentaires! (et les gifs ) Je vais essayer de plus participer maintenant que je suis de nouveau à jour!

Sinon en vrac:
- je ne me souvenais pas qu'on apprenait si tôt pour les parents de Lyra! Et moi je trouve que ça la perturbe un peu quand même mais à sa manière : le fait qu'elle invente toute une histoire la dessus et tout c'est bien qu'elle y pense beaucoup!
- j'aime bien car en VO dans les dialogues Pullman fait des efforts de ouf pour faire retranscrire les différents types de langages! (même si c'est pas toujours évident de comprendre les gitans du coup^^)
- l'aléthiomètre Faa Ma Costa
- j'ai hâte de savoir comment elle va partir dans le nord du coup!

A demain!

 

[Tinnuviel]

Chapitres 7 & 9
Beaucoup de révélations !!
Ca fait du bien de voir qu'on apprends un peu plus de ce monde et que le monde que connaissait Lyra n'est pas du tout comme ça en vrai !
Pas trop le temps de commenter, mais hâte qu'on aille dans le Nord !

 

[Effervescence]

@If-Only et @UnSuricate
J'ai regardé sur google et j'ai la réponse
Ne pas ouvrir si vous voulez pas savoir, mais ça spoile pas les livres

Spoiler

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[Chayumi]

J'ai lu tous mes chapitres, mais j'ai pris trop de retard du coup pour les commenter jour après jour ^^' je vais me rattraper avec le chapitre 7 et 8.

Chapitre 7 :

Beaucoup de révélations dans ce chapitre, je suis restée scotchée jusqu'au bout comme si j'étais à la place de Lyra. Je ne m'attendais pas à ce qu'on découvre que Lord Asriel était enfin de compte son père et Mme Coulter sa mère...une raison supplémentaire pour ne pas l'aimer --' j'étais super heureuse quand on a appris que la gitane qui s'était occupée de Lyra enfant était Ma (je m'en doutais un peu à vrai dire ^^) en tout cas j'adore vraiment ce personnage je ne sais pas pourquoi ^^ On s'y attache tout comme aux gitans, ils sont tellement chaleureux, généreux tout le contraire des gens de Londres.

Chapitre 8 :

@If-Only : Je ne m'étais pas posé la question non plus . Dans ma tête ils apparaissent un peu comme ça, de nul part en faisant un petit ploc

Chapitre 8:
Honnêtement j'ai du mal avec Lyra. Ça m'énerve qu'elle invente sans cesse des histoires et qu'elle veuille diriger tout son petit monde
J'aime bien que le roi des Gitans prennent en compte l'avis de tout le monde, ça donne envie

C'est vrai que c'est pénible de l'a voir inventer des histoires mais bon après elle est jeune, elle a envie d'embellir la chose pour pouvoir faire envier les autres enfants et leur changer un peu de ce qu'ils vivent (je ne sais pas pourquoi mais elle me fait un peu penser à Wendy dans Peter Pan quand elle raconte ses histoires à ses frères ^^) ^-^ En tout cas, j'ai trouvé John Faa vraiment bien organisé, c'est un bon leader qui sait ce qu'il fait, qui a vraiment bien réfléchi à tout.

Vivement le chapitre de demain pour savoir comment Lyra va aller dans le nord ! ^-^

 

[Antigonedream]

elle avait rapidement retrouvé son accent d’Oxford, et voilà qu’elle était en train d’acquérir celui des gitans

Haha moi aussi je choppe rapidement les accents, ça me pause probleme des fois parcequ'au bout de quelques minutes avec quelqu'un avec un accent je commence un peut à parler pareille et on croit que je me fout de lui...

Deux anguilles bien grasses sifflaient et crépitaient dans la poêle à frire

Vous entendez ce bruit altesse? C'est le cris des anguilles!

mais le Maître et les autres Érudits s’intéressaient davantage à la Poussière, comme Mme Coulter, Lord Boréal et les autres.

Pourtant avec le nom qu'il a... hahaha... Je suis déjà partie...

parce que ma mère et mon père étaient morts dans un accident aéronautique. Voilà ce qu’ils m’ont dit.

LILY ET JAMES POTTER N'AURAIENT PAS PU MOURIR DANS UN ACCIDENT DE VOITURE...
Ah non toujours pas la bonne saga

D’un autre côté, la loi autorise un homme à venger le viol de son épouse.

C'est qu'on considère qu'une femme n'a pas de pulsion ou c'est que Coulter a menti (d'où le fait qu'Asriel lui en veule?

Je remarque aussi que les dialogues sont parfaitement adaptés selon les interlocuteurs. Le vocabulaire change par exemple. Dans le cas de Lyra, elle parle comme une enfant et fait pas mal de fautes ("they was") ou mâche ses mots ("dunno", "en't"). Elle emprunte aussi le dialecte des gitans qui mettent des "a-" devant plein de mots, c'est rigolo et ça donne un côté très authentique. Comment c'est rendu en français ?

C'est pas rendus...

CHAPITRE 7 : JOHN FAA

Qui d'autre a pensé à Mulan avec ce nom de famille ?

Maintenant que tu me l'a dis je peut plus penser à autre chose

Alors vous c'était Lord Asriel qui vous faisait baver mais moi là je m'imagine que Tony Costa a grave la classe avec ses histoires et son air mystérieux ^^

+1000

En ce qui concerne le sexe des deamons, pourquoi certaines personnes en ont du même sexe qu'eux? il n'ont pas de part de féminin/masculin?

Quand j'étais jeune j'avais considéré que c'était une question de sexualité. Que les gens avec des daemon du même sexe qu'eux étaient homo. Mais avec le recule même si l'idée me plaie toujours, je me dis que ça ne marche pas vraiment puisqu'il est mentionné que c'est très rare et dans ce cas là comment ton daemon réagis en cas de bi/pan sexualité...

 

[wally24]

Chapitre 8 :
Trop court !!
Deja au debut du chapitre je me suis rendue compte de Lyra était blonde (je sais, il était temps.. ) alors que je l'avais imaginée brune, allez savoir pourquoi.. Du coup il faut que je modifie ca dans ma tête ca va etre penible
Sinon j'aime toujours autant Lord Faa, il me fait aussi penser a un viking ^^
Comme @Takeo je trouve pas ca choquant qu'ils voient les femmes comme celles qui s'occupent des enfants, c'est dans leur culture.
Hâte d'être a demain pour voir ce qu'elle va encore inventer pour aller avec eux dans le Nord

 

[Multicolorielle]

oula, ce chapitre 8 est passé tellement vite que j'ai commencé le 9 sans m'en rendre compte
mais je me suis sagement arrêté

bon, moi, le truc qui me questionne en ce moment c'est l'organisation politique des gitans.

Ça a l'air génial, pcq :
- les décisions sont prises en faveur des intérêts de la population
- par des gens apparemment compétents
- la population peut s'exprimer librement, et ces interventions sont écoutées, puis prises en compte ou en tout cas est apportée une réponse
donc au final, que du positif.
Sauf que bon, je suis la seule à trouver que c'est quand même un fonctionnement démocratique vachement romancé?
déjà, ça part du principe que la population a un très grand sentiment d'intérêt général et qu'elle sait mettre ses intérêts personnels de côté pour faire preuve de loyauté et servir des valeurs louables - ce serait tellement beau si c'était pareil chez nous ^^
ça part aussi du principe que des gens vont accepter totalement les décisions de leur chef, même si elles entraînent des sacrifices : une communauté où il n'y aurait aucun mouton noir, aucun trouillard qui déserte, aucun parent qui n'arrive pas à donner ses enfants au combat même au nom de belles valeurs, c'est quand même un peu incroyable
ensuite, raymond, celui qui se fait rabrouer et qui se tape la honte en public, je trouverai ça vraisemblable qu'il décide de se retourner contre celui qui l'a "humilié", ou qu'il développe du ressentiment à l'égard de faa - ça me semble dur que tout soit toujours rose.

Je trouve ça trop chouette que pullman utilise la liberté que donne l'écriture pour inventer un système politique trop génial - mais je trouve que c'est intéressant de voir que cette génialitude (néologisme bonjour) n'est pas tellement lié au fonctionnement politique en lui-même (réunions collectives, soumission des décisions à la communauté) mais à la communauté elle-même, soudée autour de l'intérêt général et de valeurs telles que la loyauté, le courage, l'effort … et que finalement, c'est plus cela qui doit faire miroir à notre société, et pas les modalités de décisions (qui seraient un peu inapplicables telles quelles à une société plus grande en nombre que celle des gitans)
vous voyez ce que je veux dire?