Marathon de lecture : A la Croisée des Mondes

[Piew]

@Watou cette réflexion sur les deamons et les patronus est tout à fait pertinente

Pas mal d'entre vous l'ont déjà dit mais la métaphore du viol me saute à la figure maintenant alors que j'en j'étais plus petite ça m'était largement passée au dessus de la tête, ce qui rend ces derniers chapitres particulièrement dérangeants (mention spéciale pour le chapitre 16 ). Sinon le personnel de Bolvangar me fait fortement penser aux médecins nazis persuadés d'agir pour la bonne cause en perpétrant des expériences ignobles. Que de joie dans ces chapitres

 

[Tinnuviel]

Chapitre 16.

Sans doute le chapitre le plus prenant que j'ai lu jusque là ! C'était tellement dur quand Lyra et Pan ont failli être séparé !
Par contre, j'ai hâte de voir ce que ça va donner avec Coulter...

 

[lttl_pear]

Plus ça va et moins ça va! J'avais pas tout de suite compris cette histoire de daemons qui ne doivent pas être touchés par un autre humain quand j'étais plus petite, mais maintenant, ça prend sens et s'en est flippant !
En tout cas Mme Coulter est un personnage assez ambiguë. On ne sait pas trop sur quel pied danser avec elle (je te frappe vs. je te sauve d'une ablation) Etrange. Puis je me souviens plus de la suite en fait, du coup je redécouvre à chaque fois c'est rigoulo !

 

[Vagabonde]

Argh mais il est horrible ce chapitre! Bon même si je savais qu'ils ne seraient pas séparés parce que ça je m'en souviens et ben ça prend aux tripes!
Concernant le personnel médical, je suis moins forte que vous pour deux raisons. Déjà vu l'état de certains deamons je me demande si certains ne sont pas drogués ou un truc du genre. Ensuite, j'ai lu des trucs ce weekend sur l'expérience de Milgram qui a montré que dans plus de 60 % des cas les gens se transforment en bourreaux quand on leur donne l'ordre de l'être donc bon je relativise et je me dis qu'en fait ce sont des gens comme vous et moi... D'autant plus qu'on nous a toujours pas dit quelle était l'explication (tordue) qui justifiait tout ça mais je sais qu'ils en ont une (mais aucun souvenir de ce que c'est), donc si en plus on les a convaincu que c'était pour le plus grand bien...

 

[Antigonedream]

chap 16:

J’ai l’impression qu’ils ont peur d’elle, autant que nous...

Tu m'étonne! Faut dire:

en dépit des traumatismes provoqués chez nos praticiens. Si vous vous souvenez, nous avons dû renvoyer un grand nombre d’entre eux, victimes de dépression.

Oooooh... Bah les pauvres arracheur de daemon qui ont pas trop le moral...
VOUS VOUS FOUTEZ DE MOI????

Tout est là. Ses opinions sont profondément hérétiques, voyez-vous, et le Conseil de Discipline Consistorial ne peut tolérer aucune autre interprétation que celle autorisée.

J'imagine trop Azriel dans son cachot en mode Galilée tout boudeur grommelant de rage entre ses dents "et pourtant elle tourne..."

Bon... Vu la description de la scène ou les hommes attrapent Pan... Je pense qu'on peut valider la thèse du viol...
C'est vraiment horrible ça me file la gerbe...

Le singe doré jaillit à ses côté, en un éclair et, d’un geste vif, il arracha Pantalaimon de la cage métallique

On dirait presque de l'amour... Je tolère le singe pour cette fois

— Ma chère, ma très chère enfant, dit la voix mélodieuse. Comment es-tu arrivée ici ?

Quand à Coulter malgré le fait que ce soit une ignoble connasse je peut pas la détester totalement...

COJ
Eeeeeuh... La métaphore du viol m'avait jamais effleurée plus jeune, mais c'est ultra choquant ! Je suis un peu soufflée par la violence du truc, là... On compare l'ablation à l'excision, du coup ?

Vous croyez que les daemons et les patronus ont la même forme ?

Pour l'ablation je ne pense pas... Même si pour moi les daemon sont liés à la sexualité et au genre c'est une partie de l'âme du porteur... Et pas de sa chaire... Enfin je sais pas...
Pour le patronus OUI j'en suis persuadée! La différence étant que JKR considère que tu peut changer ton toi profond même une fois adulte...

Pour le fait que Coulter ait brutalisé Lyra, je me permet de rappeler qu'Azriel aussi mais que tout le monde (y compris Lyra) s'en fout... Oui bon Coulter est en plus une grosse connasse psychopathe et machiavélique... Mais quand même...

 

[Mamy Chouette]

@Vagabonde : ha mais je suis à peu près sure que dans des conditions similaires je serai comme eux ^^. Mais je suis très bon public, et si le livre me guide à ne pas aimer un personnage, je le déteste ^^. Sauf

Spoiler: si t'as pas fini le T1, tu t'abstiens !

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Esmé.]

@Antigonedream Je suis d'accord avec toi, Asriel aussi est un personnage violent, mais sa violence est plus froide, plus directe, que Coulter. Elle elle est vraiment insidieuse, pour moi c'est vraiment cette manipulation qui m'angoisse.

Et ensuite, on voit tout (quand même) du point de vue de Lyra. Qui a une vision totalement idéalisée de son père dont elle connait le véritable caractère dès le début (oui, il lui tord le poignet, mais c'est un mâle alpha, c'est normal...) et qui est terrorisée par sa mère, qu'elle a d'abord idéalisée avant de s'apercevoir que. Du coup y aussi cette dualité très forte, je pense...

 

[wally24]

Chapitre 16 :
Ohmondieu ! J'ai eu le coeur serré tout le long ... Et sans avoir lu vos commentaires avant le chapitre (bon j'avais vu les hypothèses sur le viol avant mais bon..) j'ai vraiment ressenti ça comme un viol c'était assez terrible ..
Je n'ai jamais été aussi contente de voir Mme Coulter ! Même si bon .. ça ne présage quand même rien de bon..
Les docteurs (même si ce sont des gros enfoirés) je vois pourquoi ils font ça, ils ont tellement peur de Mme Coulter qu'ils veulent pas laisser Lyra leur ramener des problemes.
Il faut dire qu'elle fout la trouille avec ces histoires de "le plaisir qu'elle prenait à les voir écartelés"
Vivement demain parce que j'en peux plus de poser mon livre à la fin des chapitres !

 

[Xel0u]

Chapitre 16

Lyra l'a échappé belle !

Je trouve que ce chapitre montre bien l’ambiguïté de Coulter qui fait peur à tout le monde, adulte comme enfant, mais en même temps, sauve Lyra d'un sort atroce. Elle est donc capable de compassion et sauve sa progéniture. Certaines d'entre vous disaient hier, à juste titre, que l'une des forces d'A la Croisée des Mondes c'est que les personnages ne sont pas manichéens, ce sont des êtres humains. Après je suis d'accord avec ce qui a été dit avant, les médecins sont quand même de beaux enfoirés !

En même temps on pourrai se dire que c'est parce qu'elle veut s'occuper elle-même du cas de sa fille ^^
Bon ben comme vous ce chapitre m'a un peu retournée, même si je ne comprends pas tout et que du coup ça me permet de prendre de la distance !

Quand aux employés qui s'occupent des enfants, j'avais émis l'hypothèse qu'ils aient subit eux aussi le protocole, ce qui expliquerait que leurs deamons ne réagissent à rien... Ils ont peut-être été réunis avec avoir subit une ablation, et comme le dit le deamon de la sorcière, rien ne sera jamais comme avant... Je ne sais pas ce que vous en pensez.

J'ai fini le boulot plus tôt à cause d'une coupure de courant, du coup, je vais me mettre dans mon chapitre du jour :-)

 

[Coq']

Je ne sais plus si j'ai commencé le chapitre 15... Tant pis, trop fatiguée pour dire grand-chose.

Chapitre 16

Putain c'était horrible. J'ai posé le livre toute nauséeuse après le chapitre, et mon chéri a dû me faire un câlin (mais il me voit tellement à fond dedans que maintenant lui aussi a envie de le relire !). Et moi je déteste Coulter, no matter what. Sur Asriel j'ai oublié beaucoup de choses sur lui, je réserve mon avis pour la fin de la saga !

Spoiler: Fin T1

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Lillandril]

De retour de ma semaine de vacances !
....
J'ai fini le tome 1 et j'en suis à la moitié du tome 2.
Désolé j'ai été faible la lecture est mon activité favorite au bord de la piscine du coup j'ai pas réussi à m'arrêter pour vous attendre

 

[Mamy Chouette]

Chapitre 17

Mme Coulter qui essaye d'expliquer à Lyra que l'intercision c'est bien mais qu'elle a pas laissé les médecins le faire à Lyra parce que faut pas déconner quand même.
Le sauvetage était épique !
J'adore les sorcières et je suis contente de revoir Lee Scoresby, Iorek et les gitans.

Eeeet ... On a fini la partie 2 et on en est au point où le film se termine